Full-Repair.comТеперь мы можем видеть дно обратного клапана и выпускное дроссельное отверстие в центре.
Осталось открутить крепление самого распыляющего элемента
Берём всё тот же ключ на 12, чтобы держать и нужным ключом (в моём случае на 15), обязательно накидным (или головкой), откручиваем наконечник. Затянут, как и всё остальное, очень туго, после срыва идёт уже не так легко (потому что на него передаётся действие пружины, прижимающей иглу распылителя к седлу), но после нескольких оборотов можно крутить и руками.
После того, как наконечник поддался Вашему ключу, поставьте форсунку распылителем вверх и аккуратно откручивайте гайку, надавливая (умеренно) пальцем на распылитель, прижимая его к форсунке.
Вынимаем распылитель. Когда сняли гайку, аккуратно начинайте отодвигать распылитель вверх, при этом ничего никуда не выпадет. После снимите оставшиеся мелкие детали: иглу из распылителя и остальную мелочь, запоминая что, где и как стояло (опять осторожно, не теряя мелкие детали).
Осталось последнее — выдавить мультипликатор и корпус управляющей камеры. Аккуратно нажимая на стержень снизу чем-нибудь не очень твёрдым и тупым, чтобы не повредить, например деревяшкой, выдавливаем их из корпуса форсунки.
На корпусе управляющей камеры (на фото выше он находится слева) примерно посередине одеты две прокладки, внизу есть код этих прокладок. Их не помешает заменить — читал, что они одноразовые, но если заменить нету возможности, то их лучше не трогать, ибо можно повредить и они не будут выполнять свою функцию.
Все фотографии к этой статье
Cледующая статья
Комментарии:
Подписаться на новые комментарии через RSS
30.08.2012 в 21:22 Павел высказался:
И что реально после такой прочистки в домашних условиях и без специального стенда и сборки на глаз они не сдохли, а еще и лучше работать стали?
30.08.2012 в 21:58 Георгий высказался:
Да! Без стенда нет возможности количественно оценить улучшение и всё протестировать, но машина стала прекрасно заводиться. А насколько лучше стало мне не сильно важно, мне вообще говорили, что после 100 тысяч форсунки менять нужно и я был очень рад, что смог избежать замены.
04.09.2012 в 22:26 вилтор высказался:
1.ни в коем случае ничего нельзя смазывать рафинированным подсолнечным это гроб для механизмов
2.порядок разборки надо иэменить сначала отвернуть штуцер подвода топлива чтобы не мешал откручивать соленоид
3.надо бы хотя бы проверить проток топлива в обратку хотя если нормально заводится.....
05.09.2012 в 10:58 Георгий высказался:
1. Понял, подсолнечным так и не попробую смазывать.
2. Согласен, изменить не помешает, но мне он не мешал, нужно лишь ключом повернуть на небольшой угол, чтобы сорвать, а дальше руками откручивается.
3. Проверить проток топлива в обратку? Всмысле до разбора? Или уже после сборки?
02.10.2012 в 11:09 Андрей высказался:
Отличное пособие!!! Хочу попробовать... Начал разбирать.
02.10.2012 в 11:12 Андрей высказался:
А никто не замерял диаметр шарика? Чтобы подобрать от какого-нибудь приборного подшипничка. Бывает большой износ шарика...
02.10.2012 в 11:25 Георгий высказался:
Я не догадался замерить, сейчас посмотрел шарик от ручки шариковой диаметром 0.5 миллиметра и понял, что в форсунке шарик около миллиметра диаметром. В статье исправлю.
02.10.2012 в 11:30 Георгий высказался:
Андрей, не терпится узнать результаты очистки! Прошу отписаться!
02.10.2012 в 14:31 Андрей высказался:
Машинка стала троить, потом перестала заводиться. Старый хозяин отдал при покупке запасную промытую форсунку. Вычислил на глаз методом отсоединения разъемов неисправную... Поменял на промытую - завелась с пол-оборота. Накрутил без проблем 1000 км - и опять история повторилась. Видимо форсунки пошли по кругу. Вот сейчас решил промыть снятую ранее. Только не могу вычислить неисправную... Снимаю по-очереди разъемы, реагирует падением оборотов на 1,2 и 4. А при отсоединении разъема с 3 двигатель сразу глохнет. Не могу сообразить. Может кто подскажет... Или все форсунки буду снимать и промывать.
02.10.2012 в 14:51 Георгий высказался:
Сложно так сходу ответить, но скорее всего форсунки загрязнились равномерно, то есть не помешает все почистить, если конечно именно в них дело. У меня при первой чистке с виду все были одинаково грязные.
03.10.2012 в 17:54 Андрей высказался:
Да решил на одной проверить... Помыл, поставил - все заработало. Для профилактики и остальные помою... Дело копеечное, только вот шарик случацно на пол уронил - искал 2 часа... Нашел)))
03.10.2012 в 20:05 Георгий высказался:
Я в перчатках всё делал, а шарик маленький такой, я его тоже на пол ронял! :) Но я минут 20 на поиск потратил.
06.10.2012 в 09:12 Андрей высказался:
Пришлось промывать все форсунки. Так как по кругу пошли с интервалом в 1-2 дня. Но полностью разбирал только самую первую. По остальным ограничился промывкой только распылителей. Из одного еле иглу удалось выковырять. Так закоксовалась.
07.10.2012 в 01:12 Георгий высказался:
Здорово! Рад, что информация оказалась полезной!
13.10.2012 в 15:48 Виталий 2.0 jtd высказался:
Огромное спасибо.
13.11.2012 в 00:10 сергей высказался:
Ценная информация надо попробовать самому а то на горячую плохо заводиться только колечки уплотнительные надо заказать
13.11.2012 в 08:55 Георгий высказался:
Сергей, исходя из моего практического и теоретического опыта, такое бывает от износа трущихся деталей топливной системы, возможно насоса высокого давления. Но попробуйте, каждый случай индивидуален.
28.11.2012 в 08:28 Олег высказался:
Подскажите пожалуйсто А на каректировку надо давать их на стенд после чистки????
28.11.2012 в 10:06 Георгий высказался:
Олег, нет, и без этого чистые форсунки хорошо работают.
Строение данных форсунок изначально не предусматривает корректировок, форсунки не имеют соответствующих кодов, блок управления двигателем так же не имеет возможности записывать коды корректировки, в отличии от двигателей с форсунками «Delphi».
А на стенде можно лишь убедиться в качестве проделанной работы: посмотреть факел распыления, проверить не льют ли клапана в «обратку», замерить поступающий объём топлива, может ещё какие характеристики
28.11.2012 в 17:01 Олег высказался:
Просто я начал разбирать одну -дошел до седла клапана-побоялся дальше)))все собрал обратно как у вас написано -в итоге начало сливать в обратку,падение давления в топливной системе.......Что я не так сделал
28.11.2012 в 17:23 Георгий высказался:
Да уж... сходу сложно сказать.
Олег, затянули сильно гайку, которая клапан держит? Её нужно очень сильно затягивать, к сожалению, не знаю сколько это в Ньютон-метрах. Никаких деталей не потерялось? Шарик клапана должна прижимать пружинка, которая находится внутри соленоида, ещё там шайба есть (над пружинкой стоит).
Если ничего ужасного вдруг не случилось с форсункой и клапан чист, то может помочь небольшое растяжение той самой прижимающей пружинки.
Мне такая мера помогала, когда форсунки были грязные и сливали в обратку. После небольшой растяжки пружинок машина начинала заводиться, но ненадолго. После нескольких часов работы опять топлива слишком много в обратку уходило. А после чистки всё стало хорошо.
28.11.2012 в 18:08 Олег высказался:
Детали все на месте!Эта гайка которая с внутреней резюбой???Затянул сильно!!!Жаль что на видео не снимал
28.11.2012 в 20:42 Георгий высказался:
Нет, гайка, которая с внешней резьбой, она в левом верхнем углу вот этой картинки:
http://ru.full-repair.com/technics-repair/auto/common-rail-injectors-cleaning/photo/disassembled-return-valve1.jpg
08.01.2013 в 18:52 Ербол высказался:
Георгий ваша тема очень познавательна. Но я хотел бы спросить нет ли у вас точно такой же информации на форсунки от авто Toyota Hilux 2.5 дизель 2007 г. Если есть хоть что то, отпишитесь на адрес [email protected]. Заранее благодарю.
13.01.2013 в 13:09 Костя высказался:
Ну ребята вы даёте! У нас ни один сервис не берётся делать дизель, даже причину не могут определить, что вышло из строя.Форсунки снимать боятся, вообщем полный ...Может кто подскажет как найти причину? Машина на ходу, как вроде затроила, и громче заработала, чёрный дым пошол из выхлопной.Диогностика ничего не показала,электрониканорме.
13.01.2013 в 13:48 Георгий высказался:
Костя, если машина стала жрать больше и тяга уменьшилась, то это может быть из-за того, что форсунка стала лить топливо. Но что на самом деле «по-телефону» не определить, двигатели все разные, условия тоже.
16.01.2013 в 16:59 KIRIK высказался:
Во- первых.Эта информация лишь добавит работы топливщикам.Кустарный ремонт приводит к печальным последствиям, вплоть до прогара поршней.А цена ремонта инжектора CR от 5до 10 тыс. не сопоставима с последующим ремонтом ДВС.А во-вторых.Необходим специальный набор инструмента для разборки-сборки и замера нужных зазоров + момент затяжки.В-третьих .Товарищу повезло, что все составные части оказались целыми,включая HD уплотнение.В- четвёртых.Этим "техническим ананизмом" занимаются, либо сильно жадные, либо через чур вумные.
24.01.2013 в 19:30 Андрей высказался:
KIRIK, может денег и не жалко,но где гарантия что ремонтники ремонтируют форсунку, а не чистят как мы же кустарным способом. сегодня разобрал одну форсунку по методу Георгия,информация очень хорошая,посмотрел под микроскопом седло шарика,там есть раковины, отчего шарик не садится плотно.интересно, чем можно протереть седло шарика? Может кто-то притирал, отпишитесь.
25.01.2013 в 09:10 KIRIK высказался:
Если притереть седло, то на коленка собрать, чтобы работало вряд ли получится.
А по поводу того как делают ремонтники? Да все по разному. Например в вашем случае промывка не поможет, т.к износ не отмывается.
Следовательно обрашаться за помощью надо к специалистам, имеющим соответствующее оборудование и опыт, а не лазить по нету в поисках халявы.
25.01.2013 в 09:48 Георгий высказался:
То есть, KIRIK, ты считаешь, что заказать деталь и заменить самому невозможно, если всё уже разобрано?
По-твоему, остаётся единственный вариант отнести к «ремонтниками» и дать им вставить новые детали и собрать? А какой в этом смысл? Если не учитывать, что у «ремонтников» детали могут быть в наличии, а самому придётся ждать пару-тройку дней.
25.01.2013 в 10:15 KIRIK высказался:
Если бы было всё так просто, не было бы целой кучи дорогостоющего оборудования и инструмента, для ремонта . Если внимательно посмотришь на свой разобраный инжектор, то насчетать можно 5 регулировочных шайб, Каждая позиция имеет штук по20-30 размеров с шагом примерно в 0.005 мм, подумай,как например ты сможеш выставить ход шарика 0.040-0.045 мм, и так далее по всем регулировочным параметрам.Следущий этап проверка на стенде,где она должна уложится в определённые параметры.Плюс как ты на глаз увидишь рабочий ли распылитель.С виду он может выглядеть и красиво. Ну и т.д и т.п всё в том же духе.
26.01.2013 в 22:53 Андрей высказался:
вопрос на засыпку. почему глохнет авто на ходу и загорается лампа чек.после этого чтоб завести надо очень долго крутить стартером. иногда заводится нормально.бывает глохнет через километр, бывает пол дня езжу не глохнет.чистил ворсунки по Григорию-авто завелось без дихловоса, потом опять не заводится.
28.01.2013 в 08:55 KIRIK высказался:
В первую очередь поможет определиться диагностика и расшифровка ошибок.Самолечение типа "почистить форсунку"не поможет однозначно.Повторюсь,что "промывка , прочистка", не устраняет механического износа.По этому , вам, к специалистам.
28.01.2013 в 12:14 KIRIK высказался:
Ещё раз перечитал данную статью.На сколько же люди бывают самоуверенными."Мастера на все руки". Кому интересно Как влияют последствия такого ремонта и эксплуатации даю ссылку.http://boschcarservice.by/assets/Uploads/24042012cricrin.pdf
28.01.2013 в 12:37 Артем высказался:
Георгий спасибо за отчет, все четко описано. Скажите можно ли таким образом разобрать-собрать форсунки DENSO двигателя D4DD автомобиль HYUNDAI HD-78? Симптомы такие: (пробег 200 тыс.км) двигатель подтраивает при наборе оборотов, на холостых не троит, чек не горит, есть небольшое цокание на всех оборотах. Расход топлива в пределах нормы, тянет как раньше, заводиться хорошо. При резком нажатии на газ из трубы в начале выходит черный дымок, но при нагрузке дыма нет. На перелив в обратку смотрел при пробеге около 100 тыс.км ( все переливали: 20-20-40-60 мл - но на работе ДВС это никак не сказывалась, проверка тогда была связана с тем что при резком нажатии на газ двигатель издавал стук - думали форсы, оказалось воздух подсасывался в топливной магистрали) Была диагностика у офиц-ов на сканере - сказали что похоже пару форсунок надо менять ( но точно сказать какие не могут - может такое быть?) и насос не качает как надо ( оно и понятно : если форсунки не исправны и переливают в обратку - давление не будет), но прописали такую обязательную процедуру: снять форсы и проверить на стенде - неиспарвные заменить, снять насос , разобрать его, почистить и собрать ( он говорят скорее всего "грязный"). И еще их мнение : без снятия и проверки на предмет "чистоты" насоса установка новых форсунок нежелательно, так как если насос "грязный", то вся грязь с насоса со временем убьет новые форсунки. Так ли это? И как Вы относитесь к присадкам для промывки форсунок применительно к системе коммон рейл, ведь по идее разборка и чистка форсунки если и помогает, то только если она действительно только грязная, но не поможет при износе деталей, может проще присадкой промыть чем вмешиваться в работу такого сложного устройсва. И еще есть мнение ( не мое ) что фосунки коммон рейл якобы просто не могут быть грязными так в этой системе очччень большое давление и что-либо просто физически не может отложиться на деталях форсунки, как насчет этого?
28.01.2013 в 14:13 Георгий высказался:
Артём, рад, что Вам понравилось! Про форсунки DENSO могу лишь теоретически предположить, что они разбираются, очищаются и ремонтируются, так как есть запчасти на них. Сам их в руках не держал, пытаюсь найти где-нибудь образец, чтобы аналогичную статью по DENSO написать.
«сказали что похоже пару форсунок надо менять». Вполне возможно, но они говорят без учёта возможности чистки/восстановления.
«вся грязь с насоса со временем убьет новые форсунки.» Даже не знаю... Если и есть какие-то отложения на внутренних поверхностях насоса, они обычно там и остаются, но теоретически может кусочек отвалиться и в форсунку попасть. Но если их послушать и разобрать ТНВД, прочистить его — хуже не будет. Я пытался свой ТНВД разобрать — не смог.
К присадкам настороженно отношусь. Антигель к зиме могу залить в бак, а так не лью их. Потому что не знаю на сколько эффективны какие присадки и какие побочные действия могут быть. В этом плане не могу однозначно ничего посоветовать. А теоретически очищающие присадки могут смыть грязь в топливопроводе, что стоит между фильтром и форсунками, и тогда всё смытое попадёт в форсунки.
«коммон рейл якобы просто не могут быть грязными» - ерунда, лично видел сильно потемневшие иглы распылителя. Но «запорная» поверхность иглы на кончике была идеально чистая, зеркальная. Давление большое, но солярка же не всё время в движении. Когда форсунка закрыта или двигатель заглушен внутренние детали форсунки просто находятся в неподвижной солярке. А в соплах распылителя, я думаю, и правда не может быть отложений.
30.01.2013 в 11:33 Михаил высказался:
инересная статья. каждый по-своему прав. Но если уже решились разбирать, то почему бы,перед снятием, не попробовать промыть дизельным винсом? процедура на многих форумах описана подробно.
30.01.2013 в 21:07 Андрей высказался:
что за винс?
31.01.2013 в 15:45 Михаил высказался:
http://vwts.ru/images/repair5/173269_01.jpg
используйте поиск по ключевым словам.
02.01.2013 в 19:32 Георгий высказался:
Если этот винс для всех двигателей, то, пожалуй, можно им промыть перед разборкой, но если двигатель не может завестись, то промыть не получится, ведь это средство рассчитано на работающий двигатель.
02.02.2013 в 15:39 Сергей высказался:
Ребята помогите найти номер седла клапана для форсунки 0 445 110 059.Нигде не могу найти.Есть ремкомплект в сборе со штоком,но дорого(F00VC01015).
02.02.2013 в 18:43 Сергей высказался:
Григорий! Молодец, а этому KIRIKу не..й здесь делать иди к своим спецам,я зделал в меня все окей.
04.02.2013 в 13:24 Серега высказался:
А где взять муфту "на 10"?От чего она?
04.02.2013 в 13:27 Серега высказался:
От тормозных что ли?
04.02.2013 в 20:30 Георгий высказался:
Серега, это просто «длинная» гайка М6, в строительных магазинах продаётся, муфтой зовётся.
04.02.2013 в 23:24 Серега высказался:
Спасибо.Отличная статья.
09.02.2013 в 19:24 Mishgan высказался:
У меня пробег авто 460 тыс. после такого пробега есть смысл чистить или только на замену. Статья интересная, недавно купил форсунку за 16тыс. Осталась старая думаю сам поменять,поставить новый распылитель и мультипликатор, но там ведь есть регулировочные шайбы (если не ошибаюсь) новое поставлю, а оно не заработает как надо.Есть смысл менять запчасти или только новое. Да еще форсунки начали цокать при нагрузке это отчего?
09.02.2013 в 19:30 Mishgan высказался:
Я имею ввиду старые которые много прошли. И апетит у машинки увеличился. Да еще на газ резко нажать черный дымок есть некоторое время. Примного благодарен.
09.02.2013 в 23:13 Георгий высказался:
460 тысяч! Я думаю форсунки CR столько не живут, значит они или ремонтировались или заменены были.
Или родные стоят?
А что с шайбами, если менять внутренности... Не могу однозначно ответить, я бы поменял, оставив старые.
Про цоканье форсунок тоже не знаю, не знаю что там может звуки издавать.
09.02.2013 в 23:38 Asabi высказался:
Разобрал форсунку, на первый взгляд все чисто, только порвана тепловая прокладка на камере управления. Думаю из за нее лила в обратку. Только сломал деталь (которая с двумя дырочками)под гайкой с внешней резьбой, пытаясь эту гайку открутить. Поэтому откручивая старайтесь центрировать муфту, предварительно хорошо рассверлив ее изнутри более чем на 6,5мм. Интересно продаеться ли эта деталь? По поводу лепестков из статьи то их роль в том что они притягиваются и отпускаются соленоидом и таким образом открывают клапан. А форма лепестков думаю нужна для свободной утечки топлива в обратку между лепестками
10.02.2013 в 21:49 Георгий высказался:
Asabi, спасибо за информацию о лепестках! Я статью поправлю. Я искал эту сломанную деталь, не нашёл, у меня та же проблема была, только я сломал, потому что тонкими плоскогубцами пытался открутить без приспособления, что в статье описано, это я уже позже додумался как надо. По поводу порванной прокладки — не факт, что только из-за неё. Если найдёте где достать эту деталь с двумя отверстиями, большая просьба сообщить.
12.02.2013 в 12:54 Mishgan высказался:
Пробег реальный без замены. Думаю на топливе как в Германии это без проблем. Но сам проехал уже 220 тыс. Вот и думаю есть смысл ремонтировать самому или только стенд, которого у нас в Архангельске нету.
12.02.2013 в 13:42 Георгий высказался:
Mishgan, сложно сказать...
Я думаю, если Вы их аккуратно разберёте и поменяете внутреннсоти, ничего не сломав, то хуже не будет. А если не заработают, то можно отдать их для настройки в сервис. Стенд служит для проверки параметров, и, наверное, может помочь в настройке. Раз стендов у Вас нет, то у сервиса преимущество только в наличии разных шайб.
12.02.2013 в 15:43 алексей высказался:
Я рад что наткнулся на этот форум.Георгий вы молодец что всё описали.Многие будут пробовать кто прочитал своими силами реанимировать форсунки.У меня вот какая проблема на холодную машина не хочет заводиться(свечи накала рабочие все и напряжение на них поступает)Завожу вот как:-установлен подогрев ДВС.Включаю на 30 мин подкачаю топливо грушой и потом только заводиться.При том как постояла 1-1.5часа заводиться но подтраивает пока не прогазуешься потом всё нормально.Может сможете что подсказать?Может это форсунки а может и в чём то вдругом собака зарыта.
12.02.2013 в 22:17 Андрей высказался:
шайбу на глазок добавлять бесполезно. соленоид работает по принцыпу электромагнита, и не может спроворить усилие сжатия пружины.форсунка работать не будет. Болезнь бошовских форсунок износ седла шарика.под микроскопом очень хорошо видно. седло с шариком стоит около 2500 руб. установка ипроверка в сервисе-2500 руб. у бошовских форсунок распылитель почти вечный если нет мех. повреждений. я на crdi уже все испробовал.авто обычно не заводится из-за плохого аккумулятора-там нужны обороты.еще причина-соляра утекает в обратку.чтобы это проверить-снимите с форсунок трубки обратки(они крепятся на защелках), заглушите шланг обратки, который соединяется с рейкой около клапана и крутите стартером не заводя авто. там сразу видно которая форсунка не работает. от стартера соляра не должна появиться в обратке.
12.02.2013 в 22:26 Андрей высказался:
Алексей,у тебя в систему где-то попадает воздух.когда качаешь грушей-он через обратку уходит в бак.где-то чуть остается-поэтому подтраивает.купи электро насос и вреж на подачу.каждый раз грушой качать муторно.перед заводкой включишь на секунд 10,топливо через него потом проходит самотеком.
12.02.2013 в 22:46 Георгий высказался:
Алексей, согласен с Андреем, похоже, что топливо утекает из магистрали, засасывая в топливопровод воздух, проверьте все соединения на герметичность, ну или просто подтяните, где это возможно.
13.02.2013 в 22:17 Mishgan высказался:
Вообще так то все форсы работают, Единственно меня беспокоит расход топлива. По сравнению стем что было литра на полтора больше. Или мне кажеться так как соляра сейчас зимняя. Да и зима на улице. И на сервисе сказали что если умерла одна форсунка то за ней как правило и другие идут. И где эти форсунки надежно делают? Чтобы точно никаких проблем?
16.02.2013 в 22:41 Дмитрий высказался:
А можно узнать, как вы снимали форсунки ? покупали съемники?(для единичного снятия довольно накладно покупать спец съемник) может можно изготовить съемник, смотрел в интернете фотографии, есть простые конструкции, но необходим чертеж. в городе нет контор,занимающихся ремонтом дизелей. машина СГВ 2.0 двигатель дизель HDI, 109л.с., пежовский.
16.02.2013 в 22:48 Георгий высказался:
Дмитрий, снять форсунки не сложно, никаких специальных инструментов не покупал. Сейчас пишу об этом статью, скоро опубликую. Это будет для моего двигателя, но думаю с небольшими отличиями процесс снятия аналогичен.
Посмотрел в интернете фотографии Вашего двигателя. Снятие форсунок будет как у моего, только по фотографиям я не смог понять где болты, которые форсунки держат, но думаю с их поиском трудностей не должно возникнуть.
17.02.2013 в 12:59 алексей высказался:
Воздуха в системе вроде нет.А вот при снятии обратки с форсунок с3 и 4 идёт с обратки солярка ,а с 1 и 2 неидёт.Форсунки у меня ДЕНСО,почистить я так понимаю надо 3 и 4?Когда сниму форсунки под ними должны быть шайбы медные-да?
17.02.2013 в 13:58 Георгий высказался:
Алексей, если форсунка закрыта и электрический сигнал на неё не поступает, то обратки быть не должно вообще. А при запуске двигателя или на работающем должно быть какое-то количество обратки.
То есть те форсунки, что льют обратку без управляющих импульсов неисправны.
17.02.2013 в 18:53 Дмитрий высказался:
спасибо, буду ждать статью.ближе к лету будем пробовать снимать.крепление,если встать перед машиной, то на 9-10 часов,относительно форсунок. Расход вырос литра на 3-4, плохо заводится в мороз(покупали летом,заводился хорошо с пробегом 180 т.,2 года как из германии пригнали),2-ит,3-ит после завода секунд 10, даже если машина постояла на морозе около 3 часов после предыдущего запуска.
17.02.2013 в 18:57 Георгий высказался:
Дмитрий, статья готова!
У меня крепление примерно так же, часов на 10-11.
17.02.2013 в 19:52 михаил высказался:
Георгий, у вас какой автомобиль?
17.02.2013 в 19:55 Георгий высказался:
Михаил, у меня Hyundai Getz 1.5 CRDI. Двигатель D3EA 82 ЛС.
17.02.2013 в 20:34 михаил высказался:
Георгий, у нас матрикс D4FA 110 Л С , плохо заводится на холодную после простоя ночи,или даже после 4 часов, скоро мы отдадим машину на прочистку форсунок,и сегодня нашёл вашу статью, нам так же будут их чистить,я не знал как это всё будет происходить,но с вашей статьёй мне стала всё понятно,спасибо за такую проделанную пошаговую информацию!
17.02.2013 в 21:08 Георгий высказался:
Спасибо, Михаил! Очень приятно. Я старался!
18.02.2013 в 07:15 алексей высказался:
Георгий .У меня с обратки идёт солярка с 3 и 4 форсунки когда я кручу стартером, а со 2 и 1 не идёт ничего. Какие мне надо снять ?И когда я сниму и разберу мне надо зарание покупать какие нибудь шайб очки- колечки?СПАСИБО.
18.02.2013 в 15:19 Георгий высказался:
Алексей, а электрические провода с разъёмов сняты были?
Хотя, в любом случае «обратка» должна примерно равномерно выходить. Надо 3 и 4 снимать.
Алексей, снимите разъёмы с 3 и 4 форсунок и покрутите стартером. Если с них продолжит, течь, то с ними точно надо что-то делать.
Да, под форсунками медные уплотнительные шайбы, забыл в прошлый раз написать. Они одноразовые. Я использовал их повторно, если они внешне были ровные и целые, ничего страшного не произошло.
Для самих форсунок. Я DENSO до конца не разобрал, да и необходимости для прочистки не увидел, поэтому, разве что очиститель карбюратора. Я ABRO рекомендую.
18.02.2013 в 15:57 алексей высказался:
Георгий я разъёмы не снимал.А на заведённом двигатели с 3 и 4 обратка идёт струёй а на 1 и 2 практически вообще не чего не выходит .Я ошибся у меня форсунки ДЕЛФИ а не ДЕНСО.Попробовал одну снять так не смог выдернуть её от туда.Причина у меня что я не могу её завести на холодную а как заведу,и сизоватый дым .А как нагреется не дымит и заводится нормально и тянет,прям сказка а не машина.))))
18.02.2013 в 16:36 Георгий высказался:
С форсунками Delphi всё сложнее, даже не знаю есть ли смысл самому их чистить, ведь у этих форсунок есть код, который содержит сведения о форсунке. И после чистки придётся этот код определять заново и вносить его в блок управления. Хотя кто знает, быть может параметры не сильно будут отличаться и без обновления информации в компьютере работать будет хорошо.
18.02.2013 в 16:54 алексей высказался:
Спасибо Георгий за советы.Если буду сам разбирать то потом отпишусь что получилась.
21.02.2013 в 16:51 Рустем высказался:
Здравствуйте. Машина перестала заводиться. Выяснили что 2 форсунки сливали в обратку. Увидел вашу статью и решил прочистить все. После сборки проверили на стенде. Итог все 4 форсунки не держат давление, то есть сливают в обратку. Что я мог сделать не правильно? Пружину в соленоиде растянул, но даже дутьем в штуцер воздух идет в обратку.
И ещё, игла распылителя у меня черная с двух концов и с четкими границами. Чернота не оттирается, может она такой и должна быть?
21.02.2013 в 17:02 Рустем высказался:
Как определить нужна ли замена седла и шарика обратного клапана?
21.02.2013 в 17:10 Георгий высказался:
Рустем, не могу сказать что можно было сделать не так, я не видел Ваших форсунок и ничего о них не знаю.
Чтобы понять нужно ли менять шарик и его седло нужно посмотреть их под микроскопом, они должны быть целые, без всяких канавок, ямок, трещин и прочее.
22.02.2013 в 00:20 Серега высказался:
Не правильно одеты/не обжались прокладки на клапанах.Не одевая соленоид посмотрите откуда льет.Скорее всего попрет из обводного канала,а не из под шарика.
22.02.2013 в 08:25 Рустем высказался:
Серега, что значит 'не обжались прокладки на клапанах'? и как это исправить?
22.02.2013 в 08:31 Рустем высказался:
Льет и из обводного и из под шарика. Если нажать на стержень, клапан держит.
22.02.2013 в 10:39 Серега высказался:
Точно не знаю.Видел как топливщик поставил вторую металлическую прокладку от б.у. и все прошло.Метал по обе стороны от мягкой.Только надо подумать в какую сторону конус(вероятно внутрь) У меня на новом клапане новая прокладка болталась.
22.02.2013 в 10:55 Георгий высказался:
Рустем, в ответ на первый вопрос по поводу иглы.
Да, она бывает изначально частично чёрная. Штатное покрытие хорошо различимо — оно имеет чёткие границы, как у Вас.
По поводу слива форсунок. Если надавить на шарик клапан и шарик держит — значит он живой, может не идеален, но всё же держит. Если из обводного канала льёт, то это либо из-под набора прокладок (F00VC99002), либо между стержнем и внутренней частью камеры управления просачивается из-за износа.
Если повреждены поверхности соприкосновения распылителя и корпуса форсунки или плохо прижаты, то оттуда может течь.
23.02.2013 в 20:25 Андрей высказался:
С нашим Праздником Вас МУЖИКИ!!!!!!!!!
23.02.2013 в 20:50 Рустем высказался:
Опять разобрал форсунку и попытался осмыслить что сделал не так... Когда очищал форсу, я решил прочистить клапан под прокладкой. Для этого я отодвинул пластиковую прокладку в сторону седла клапана, тем самым испортил её. Прокладки на управляющей камере сидят посередине, потому что на середине конус достигает максимума, а дальше равномерный. Сейчас вот сижу и думаю как заставить её сжаться.
Георгий, укажите в статье что прокладки не надо сдвигать с места если они не расшатаны и не требуют замены. Иначе ситуация будет аналогична моей.
23.02.2013 в 22:11 Георгий высказался:
Рустем, предостережение в статью добавил!
24.02.2013 в 21:35 Андрей высказался:
какие должны быть обороты двигателя при запуске в морзы? Уменя что холодный, что горячий держит 900.
24.02.2013 в 22:59 Георгий высказался:
Мой холодный при запуске 1000 держит, потом по мере прогрева снижает до 800.
24.02.2013 в 23:00 Георгий высказался:
Вообще для каждого двигателя своё правильное значение.
25.02.2013 в 20:03 Александр высказался:
Всем привет все внимательно прочитал про медную шайбу не понял - она может остаться внизу а форсунку уже вытащил а шайбы на ней небыло, ответьте плиз!!!
25.02.2013 в 21:56 Георгий высказался:
Александр, конечно, возможно такое, что шайба останется внизу в двигателе. Не всегда она прилипает к форсунке.
26.02.2013 в 16:33 Рустем высказался:
Георгий, что изнашивается быстрее: шарик клапана или седло клапана?
26.02.2013 в 16:53 Георгий высказался:
Рустем, честное слово, не знаю. Скорее всего они изнашиваются примерно в равной степени, они ведь совместно работают.
26.02.2013 в 18:17 Серега высказался:
Изнашивается воронка клапана и сам клапан (игла которая ходит внутри клапана.Просто замена шарика ни к чему не приведет.К сожалению.
27.02.2013 в 19:56 Александр высказался:
Георгий спасибо за ответ, но у меня проблем - как и чем достать шайбу?
27.02.2013 в 20:45 Георгий высказался:
Александр, придётся повозиться. :)
Первым делом нужно длинной отвёрткой или чем-нибудь длинным и твёрдым аккуратно, не повредив внутреннюю площадку в головке блока, «сорвать» прокладку, если она прилипла, а далее длинным тонким предметом, например, спицей или тонкой отвёрткой нужно прижать шайбу к стене «колодца» опираясь на внутреннюю стенку шайбы, тогда шайба должна встать на ребро и приподняться, после, не ослабляя прижима, тащить шайбу вверх, таким образом её можно дотащить до места где находятся пружины клапанов, а оттуда пинцетом, если пролезет, или проволочным крючком подцепить. Вообще для каждого двигателя свой подход и удобны те или другие инструменты. А в общем метод такой. Импровизируйте! Можно попробовать на что-то липкое вроде пластилина или оконной замазки, если шайба маслом не залита, то и такой метод может помочь. А если залита, то можно тряпкой на отвёртке протереть её и вытащить чем-нибудь липким.
Успехов Вам! Кстати, Александр, расскажите, пожалуйста, о них после.
28.02.2013 в 16:40 виктор высказался:
не бойтесь лезть в ком-р, в мастерских редко найдете тех спецов кто не разводит клиента.опыт.
28.02.2013 в 20:32 Владислав высказался:
Всем добрый день, статья понравилась ! спасибо автору! я недавно начал заниматься дизелями и первая же авто вито с комонрейл, перестала заводиться, вычислил что льет в обратку три форса! клиент привез новые, с магазина,смотрю а они разбирались и причем похабно, все изкрысаны, грани на гайках слизаны, вообщем поставил их -завелась!!!!
Уехал а старые форсы остались, почистил их - поставил на другой авто - киа соренто , все работает )))) еще раз спасибо автору ! шарик этот стоит 10руб я заказал себе ,кучу, зачем его чистить - сразу новый и все, кольца тоже по 30 рублей, подороже тока распылитель и игла. вообщем чинить их можно и нужно!!! Еще хочу сказать, ребят, сразу берите медные кольца под форсы новые и обращайте внимание на гайки рыспылителей - часто там нет плоскости или рещины, что приводит к прорыванию газов из под форсов, потом такую форсунку очень проблемотично извлекать. Всем удачных ремонтов, особенно автору !!!!!
28.02.2013 в 21:11 Александр высказался:
Большое спасибо Георгий я впринципе предполагал что надо извратится ну что буду пробовать как получится обязательно отпишусь!
28.02.2013 в 22:03 Георгий высказался:
Спасибо, Владислав!
А про шарик я узнал относительно недавно, значительно позже переборки форсунки, а так я бы тоже шарик поменял не задумываясь.
02.03.2013 в 22:38 руслан высказался:
читаю я вас и удевляюсь зачем вам это все нужно, например форсу вито 0445110012 поставил на киа - это совсем разные форсы - не поставиш . а если и засунеш как то другой угол распыла работать нормально не будет, или шарик 1.34 мм заменил на 1.5 или поставил от подшибника. откройте еси троник там есть подробная инфа по сборке разборке и по всем расходникам и самое главное силы затяжки каждой гайки ,а они разные, просто чем больше людей полезут таким методом чистить форсы тем больше работы будет у дизельных центров
02.03.2013 в 23:42 Александр высказался:
Георгий, я вытащил шайбу, откровенно сказать я больше понтов наделал шайба вышла спокойно! Но дальше было еще интересней - я повез форсу в сервисный "чудо центр"- приехал они (что меня удивило) при мне разобрали и поставили мультипликатор и шарик под микроскоп и ПРИГЛАСИЛИ меня посмотреть. Я увидел что эти запчасти пришли в негодность (шершавые как напильник на вид) замена всех деталей по времени была минут двадцать а потом форсу поставили на стенд. А вот тест занял часа два с лишним т.к. форса не поддавалась регулировки,оказывается - (как сказал мастер) положение саленоида по отношению к оси форсы очень важно и он снимал со стенда поправлял по милиметру или меньше и опять ставил на стенд.Я бы предположил что они понты гоняют передомной но в пятницу вечером дело было всем хотелось домой,но в оконцовке все получилось мне отдали форсу я им денег - все походу довольны! Вот такая ТЕМА!
02.03.2013 в 23:53 Георгий высказался:
Александр, то есть получается важен угол поворота соленоида? Если его чуть повернуть, то работать не будет? Или будет неправильно? У меня соленоиды после сборки в разных положениях стоят на разных форсунках, я примерно выставлял, но получилось немного по-разному, даже на глаз видно, но ничего, работает — езжу.
03.03.2013 в 22:32 Александр высказался:
Георгию: Ну получается важен так сказал а там Х З! Но дело в том что я сам видел как он подкручивал ставил на стенд снимал опять подкручивал опять ставил ..... когда подкручивал то вставлял в отверстие обратки типа манометра с электронным дисплеем с длинной иглой и чо та там мерил и подкручивал вот такую шнягу я видел своими глазами. Если все так просто с положением соленоида зачем он весь этот гемор делал....
03.03.2013 в 22:45 Александр высказался:
А еще вот вспомнил - он говорил что если будет неправильно стоять соленоид то форса может подстукивать и еще чо то, но я запомнил только про стук.... Дали карту диагнозы форсы могу сканернуть и выложить только не знаю как !
04.03.2013 в 09:26 Георгий высказался:
Интересно...
Александр, а карту можете мне на почту отправить, а я выложу.
[email protected]
04.03.2013 в 22:07 Александр высказался:
Георгий я отправил карту получил или ... вот еще был момент - гайку которая притягивает соленоид к форсе он, (мастер) затягивал динамометрическим (убил бы кто это слово придумал) ключом, я спросил почему не простым он сказал - перетягивать нельзя тоже на работе сказывается вот такой момент...
05.03.2013 в 17:56 Рустем высказался:
Пришли новые прокладки на клапан. Прокладка опять сходит с середины, когда вставляю клапан в корпус. Пришел к выводу что прокладки (сначала металлическую, затем пластиковую) надо посадить в корпусе форсунки, а затем вставлять клапан. Нажатием клапан не заходит, поэтому закручивал гайку с обратной резьбой. Итог в обратку сливать перестало, клапан работает. Надеюсь кому-то поможет.
05.03.2013 в 19:36 Рустем высказался:
Георгий, есть ли у вас код шарика покрупнее? ато этот код не совсем для меня. А если знаете, скажите, можно ли использовать шарик меньшего диаметра, вместо своего?
05.03.2013 в 20:50 Георгий высказался:
Рустем, если шарик другой поставить, то форсунка скорее всего перестанет работать, просто будет сливать в обратку, если меньший поставить.
Информацию по шарикам, что нашёл добавил в статью, через несколько дней обновлю, когда мне шарики приедут.
06.03.2013 в 17:16 Рустем высказался:
Георгий, нужен код шпильки, на которую одевается 3-хлепестковая деталь. Сломал когда откручивал.
А шарик от ТНВД подойдет для клапана?
У меня шарик 1.5 мм. графитового цвета (это значит керамический?) код форсунки: 0445110297.
06.03.2013 в 17:50 Георгий высказался:
Рустем, кода шпильки у меня нет.
Шарики от ТНВД я ещё не видел и не измерял, поэтому не знаю. Я заказывал F00VC05001, он 1.5 мм.
Графитового цвета... Наверное, просто лично их не видел.
06.03.2013 в 19:00 Андрей высказался:
Статья супер!!!спасибо Георгий.у меня движок БМВ стоит (на ровере) коммон рейл,помоему форсунки у нас абсолютно одинаковые бошь (я купил бу 4 шт).
проблема у меня такая-на холостых троит,на горячую летом плоховато заводится.но временами(как когда),зимой в любой мороз с полоборота.пробег 260т.км.
сьездил на диагностику-на 2 форсунки показали.ну и ремонта тысяч на 60.
буду пробовать как потеплеет промывать запасные как описано.и поменять свои на донорские.
06.03.2013 в 23:14 Александр высказался:
Доброго всем! У товарища ММС паджеро 3 2004 г.в. турбодизель 3.2, такая проблем - длинноватый запуск на холостых вроде ровно на оборотах разных тоже вроде ровно - включаю драйв (коробка автомат) обороты както прыгают и.... нажимаю на газ чтобы ехать - бац заглох.... вот такая фигня, какие нибудь есть мысли или опыт?
Георгий может есть свежие мысли на эту проблему, надо помочь ЧЕЛУ!
07.03.2013 в 00:12 Рустем высказался:
Георгий, я тоже заказал этот код, пришли 1.34.
07.03.2013 в 09:31 Георгий высказался:
Рустем, а Вы где заказывали? Я на exist.ru заказывал.
Александр, долгий запуск может быть из-за того что давление в магистрали долго нарастает. А нарастать может долго из-за слива форсунками в обратку или из-за не очень хорошей работы ТНВД. А то, что глохнет, не знаю... Может под нагрузкой топлива не хватает или компьютер так думает. Можно посмотреть фильтры топливный и воздушный и расходомер воздуха, но это лишь догадки... а может коробка виновата?..
08.03.2013 в 20:30 Рустем высказался:
Я тоже на экзисте заказывал. Но у них там периодически бывают ошибки с товаром
08.03.2013 в 20:53 Георгий высказался:
Я ещё раз заказал этот шарик (F 00V C05 001), посмотрим что на этот раз придёт.
10.03.2013 в 17:49 Виктор высказался:
Бредятина от начала и до середины, дальше не осилил. Полезно для общего развития в плане познания устройства и не более того. Какие, нафиг, ещё 100 тыщ км.
10.03.2013 в 19:32 Георгий высказался:
Виктор, больше фактов, пожалуйста, обосновывайте своё мнение.
11.03.2013 в 12:46 Михаил высказался:
Добрый день! Matrix 2002г, 1.5 (D3EA). Без эфира со стартера практически не могу завести. Чистил распылители всех форсунок. После чистки форсунки в двигатель не ставил, а подсоединил к рейке и к питанию. После нескольких попыток вращения стартером они сработали только пару раз. Поставил форсунки в двигатель, завел с помощью баллона. Измерил слив в обратку с форсунок: (7,9,9 мл за минуту). При заводке стартером ничего не лило. Но что насторожило, что достаточно интенсивно лилась солярка из трубки обратки при маслании стартером. Так и должно быть или у меня не держит регулятор давления в рейке?
11.03.2013 в 13:03 Георгий высказался:
Михаил, из обратного топливопровода при прокрутке стартером будет течь солярка, будет даже если просто зажигание включить, это насос электрический подающий её качает. При проверке надо затыкать чем-нибудь обратный слив, чтобы система оставалась герметичной. Я думаю регулятор тут ни при чём, если бы он не держал, Вы бы вообще не смогли запустить мотор.
Когда моему двигателю поставили диагноз «слишком медленно нарастает давление в аккумуляторе топлива», мне сообщили две возможные причины — форсунки сливают или ТНВД плохо качает.
Попробуйте закрыть обратный слив и, отключив разъёмы с форсунок, покрутить стартер. Будет видно сливают ли форсунки.
Михаил, если окажется, что форсунки совсем не сливают, когда они выключены, значит дело в ТНВД, если, конечно, вообще в давлении в аккумуляторе топлива дело. Тогда надо на компьютерную диагностику, чтобы узнать из-за отсутствия давления двигатель не заводится или что-то ещё.
11.03.2013 в 22:38 вася высказался:
здорово мужики. Машина хундай элантра не заводится со стартера (двигатель crdi 2.0) или надо крутить очень долго. с дихлофосом заводится быстро, но жалко двигатель.отремонтировал уже три форсунки (менял шарик и седло в сервисе. осталась одна форса-но не могу открутить ),менял регулятор на рейке. После заводки авто работает чисто, может работать на холостых и час и два.когда стоит газую- на всех оборотах работает нормально. При поездке могу проехать иногда 50 км не заглохнет, иногда глохнет через 100 метров. после этого без дихлофоса не заведешь, после заводки загорается лампочка чек, и снова повторяется по кругу. Подскажите, может кто сталкивался с таким. Я думаю что из=за одной форсунки машина не должна глохнуть. За любой ответ буду благодарен.
11.03.2013 в 22:43 Серега высказался:
Из регулятора с торца рампы не должно быть ни капли при запуске.Он причина незапуска.
11.03.2013 в 22:54 вася высказался:
а как это проверить?
12.03.2013 в 09:14 Серега высказался:
Скорее всего вы меняли датчик давления .Регулятор находится с торца.От него идет шланг обратки.Сдергиваем его и смотрим. При запуске он не должен даже сопливиться. Он срабатывает при очень больших давлениях. Однако были случаи когда новый тек больше чем старый.
12.03.2013 в 10:57 vit. высказался:
Занимаюсь ремонтом CR . Ржал над этим бредом до посинения...
12.03.2013 в 18:01 вася высказался:
vit, не надо ржать, если ты спец посоветуй что-нибудь дельное.
12.03.2013 в 18:06 вася высказался:
Серега, с торца находится датчик давления, крепится на двух винтах, где находится регулятор давления?
12.03.2013 в 20:07 Серега высказался:
http://www.elcats.ru/CImage.ashx?Path=%2fxUGYovfpFzjSvteGQUIFIH75h1WYwjpiB%2bAGfy89F5RvefNmTda3QUYjcBe2oeapkjIOJUUVmMsD9Hfu6jmng%3d%3d&Height=600
Твоя система?
12.03.2013 в 20:42 Георгий высказался:
Господа, вот схема для наглядности:
12.03.2013 в 20:57 вася высказался:
регулятор давления я поставил новый (за 5000 руб покупал), как можно проверить его исправность?
12.03.2013 в 21:17 Георгий высказался:
Сергей верный метод предложил — найти выходное отверстие регулятора и посмотреть не течёт ли, только я не уверен, что регулятор сливает в отдельный шланг... а не в общую магистраль с обраткой форсунок и ещё чего-то.
12.03.2013 в 21:17 Серега высказался:
От него должен идти шланг обратки .Сдергиваешь ,крутишь стартер,смотришь.Желательно с помощником:-)
12.03.2013 в 22:10 вася высказался:
к нему идет обратка форсов и шланг потолще, крепятся на штуцер, когда выдергиваешь шланг обратки идуший с форсов с трубочки при включенном зажигании (при работе электронасоса ) брыжет соляря с хорошим напором. так ли должно быть?
12.03.2013 в 22:16 вася высказался:
вторая трубеа идет от датчика температуры топлива.напротив них идет еще один шланг от ТНВД (не подача)
12.03.2013 в 22:47 Серега высказался:
У меня регулятор давления стоит в ТНВД.На рампе датчик и ограничительный клапан.Регулятор стоит на рампе.Но ограничительный должен быть. Я в растерянности...
А вообще также не вынималась последняя,и из-за нее не заводилась.Настолько велик был перелив.Проверить элементарно.Нужно только заглушить трубку этой форсы.Для этого я использую заваренную трубку.Можно подобрать шарик в штуцер.Если виновна форсунка - заведется на трех легко(тем более что три заведомо рабочие)
13.03.2013 в 19:54 вася высказался:
У меня рейка точь в точь как на схеме у Григория.
13.03.2013 в 19:54 вася высказался:
У меня рейка точь в точь как на схеме у Григория.
13.03.2013 в 20:54 Серега высказался:
Это и есть схема твоей топливной.Выше я ссылку оставлял. У меня другая машина ,но принцип CDI одинаков у всех. Тебе нужно исключить форсунку.Попробуй шариком заглушить.
Для общего развития,о закисших форсунках:
https://www.youtube.com/watch?v=m5s7J-Elq7A&list=FLejb3e0Z6Bu2VagWRhwiDVw&feature=mh_lolz
14.03.2013 в 19:55 Сергей высказался:
У меня форсунки стали сливать в обратку через год,прошли тысячь 30 ,а если завелась то работает без збоев, стал искать статьи поэтому поводу и наткнулся на эту тему, вот и вопрос поможет ли замена шарика клапана? Запчасти не как не могу найти. Нашел одну фирму с Питера , у них запчасти на форсу есть (форсунки бош),но говорят что замена шарика не поможет, что по этому думаете?Если есть где можно купить запчасти на форсунки , дайте мне знать. 89129191889
14.03.2013 в 23:38 Георгий высказался:
Сергей, форсунки, которые прошли 30 тысяч это относительно новые форсунки. Скорее всего их нужно просто почистить.
С другой стороны, если обратный клапан (пара шарик и его седло) имеет механические повреждения, то они и на шарике и на седле. Замена шарика если и поможет то ненадолго.
Чтобы точнее определить надо под микроскопом эти детали рассмотреть.
15.03.2013 в 09:51 Серега высказался:
Вот-вот.У меня после замены 6!тысяч прошли и все в ремонт.Вода,много воды...
15.03.2013 в 17:10 Сергей высказался:
Как узнать размер шарика в форсунке , если ее номер 0445110 279. а то я сегодня купил подшипники а в них шарики 1.58, а в моих кажется 1.34 стоят.А на фирме по ремонту так и не сказали как ой размер , говорят у нас нет данных.Машина Хендай старекс 2006 года. 2,5 CRDI 2WD
16.03.2013 в 21:27 вася высказался:
где можно купить регулятор давления на рейку, может у кого то есть б/у или может достать на разборе?
18.03.2013 в 17:20 Серега высказался:
Приветствую братьев дизелистов.
Статья на 10+.
Проблема такая. На холодную схватывает с первого раза без педали газа, обороты сразу падают до 500-600, двигатель тресет, из трубы идет белый дым. Приходится держать обороты минут 5-10 зависит от температуры на улице. На горячую все ОК.
Подскажите причины.
1.Распылители
2.Воздух в системе
3.Что-то еще
27.03.2013 в 14:47 алексей высказался:
сергей,маргу год обьём машины,
27.03.2013 в 14:51 алексей высказался:
to вася,на какую машину вам нужен регулятор ?icq
230850748
27.03.2013 в 15:05 алексей высказался:
11.03.2013 в 22:38 вася высказался:
здорово мужики. Машина хундай элантра не заводится со стартера (двигатель crdi 2.0) или надо крутить очень долго. с дихлофосом заводится быстро, но жалко двигатель.отремонтировал уже три форсунки (менял шарик и седло в сервисе. осталась одна форса-но не могу открутить ),менял регулятор на рейке. После заводки авто работает чисто, может работать на холостых и час и два.когда стоит газую- на всех оборотах работает нормально. При поездке могу проехать иногда 50 км не заглохнет, иногда глохнет через 100 метров. после этого без дихлофоса не заведешь, после заводки загорается лампочка чек, и снова повторяется по кругу. Подскажите, может кто сталкивался с таким. Я думаю что из=за одной форсунки машина не должна глохнуть. За любой ответ буду благодарен.
пиши на [email protected] — обьясню
27.03.2013 в 20:52 вася высказался:
CRDI 2.0 хендай эпантра, регулятор давления топлива 0281002445, который стоит на рейке
30.03.2013 в 07:25 igrek2006 высказался:
Машина Fiat 1.3 куплена с рук,плохо заводилась.Почитал данную статью и решился промыть т.к. всегда ремонтировал машины сам,в том числе и дизеля(правда атмосферные)........Спасибо за подробную статью,"Как самому убить форсунки"!!! Уже два месяца машина стоит! За это время вечерами и ночами собирал инфу по форсункам ,разговаривал с топливщиками ,разбирал и собирал форсунку вновь и вновь,приобрел диагностику к автомобилю....
30.03.2013 в 07:37 igrek2006 высказался:
Теперь точно знаю-если,сняв обратку и покрутив стартер,с форсунки льет,то форсунку в ремонт!Верхнюю часть вообще не трогать!!!Нарушаются зазоры,которые самостоятельно не выставить!Мыть и менять распылитель можно,правда не факт,что будут правильно работать 50:50.Лучше всего чаще менять топливный фильтр!!!Оригинал!Поверьте,я видел форсунки прошедшие 130т. идеально чистые!
30.03.2013 в 07:49 igrek2006 высказался:
ИТОГ:если с обратки не льет,но двигатель троит и т.д. то можно ПОПЫТАТЬСЯ промыть нижнюю часть.Собирать ОБЯЗАТЕЛЬНО в солярной ванне,аккуратно!Если собрали и заработало-вам повезло!В остальных случаях-только в ремонт.Ремонт у профессионалов,а не у Васи! выйдет дешевле покупки новой форсунки!!!И чаще меняйте т.фильтр(не забывайте о качестве нашей соляры) и не заправляйтесь на дешевых азс....
30.03.2013 в 07:54 igrek2006 высказался:
Этим вы сэкономите не мало нервов и средств,поверьте!Я через это прошел,теперь жду прихода форсунки(за немалые деньги) два месяца пешком....красота!
30.03.2013 в 08:06 igrek2006 высказался:
Да,чуть не забыл!Чудес не бывает.Если машина заводится хорошо,но при езде вдруг глохнет-это не что иное как грязь гуляющая по системе из-за старого или некачественного фильтра(соринки попадают под клапан регулятора-там много и не надо)замена регулятора-временная мера и деньги на ветер.Начинайте с промывки всей системы!Подходите к проблеме с той стороны из-за чего это произошло. Удачи!
30.03.2013 в 10:06 Fio высказался:
Посоветуйте, пожалуйста!
Машина Старекс 2008 года. Common Rail. Слышен резкий стук в верхней части мотора, снижена тяга. Один спец сказал, что предположительно неисправность первой форсунки. Может ли быть неисправность форсунки причиной стука? Что делать - везти форсунки в диагностику (машину везти не хочется)? Можно ли на месте определить, какая форсунка неисправна? Мой адрес [email protected]
30.03.2013 в 11:07 igrek2006 высказался:
На заведенном моторе ослабляешь поочередно подающую трубку форсунки(начинай с которой подозреваешь) стук пропадает-значит она! причина зависание иглы распылителя.причина в мусоре ,писал выше ...
30.03.2013 в 15:20 Георгий высказался:
На заведённом моторе я бы не стал откручивать трубки высокого давления. Там же 300 атмосфер и более. Сам никогда не пробовал, но думаю, что это может быть опасно. Тем более, чтобы отключить форсунку достаточно скинуть с неё питающий провод.
30.03.2013 в 22:24 Серега высказался:
Не забывайте Common Rail - ОБЩАЯ РАМПА! Открутив трубку заглушите двигатель, т.к. упадет давление всей системы. Можно попробовать фишку скинуть.
31.03.2013 в 06:49 igrek2006 высказался:
Я написал ослабить,а не открутить!!!Ослабить чуть чуть т.к. отключение может ничего не показать,если игла распылителя зависла в открытом положении(будет лить на сквозняк)Начните с откл...ну а если не поможет,то вперед-только оптира побольше =)
31.03.2013 в 08:30 Серега высказался:
Сам то пробовал данную операцию?
31.03.2013 в 10:26 igrek2006 высказался:
Пробовал.Согласен, дело грязное,поэтому для чистоты эксперимента выточил заглушку.Повторяю,если форсунка заклинила в открытом состоянии,простое отключение питания НЕ ПОМОЖЕТ! Плевала она на твою фишку,соляра есть-работаем!Кстати вспомните,когда движок идет в разнос,плюет он на ваши ключи и фишки!!!
31.03.2013 в 10:47 igrek2006 высказался:
Кстати всем рекомендую,кто ездит далеко от дома,иметь в запасе форсунку или просто заглушку.Если форсунка сильно сливает в обратку-запуск почти не возможен.Не спорю,с толкача можно,но если ты один и далеко от трассы?Решать вам,я лишь только советую...
31.03.2013 в 11:01 igrek2006 высказался:
Для тех,кто любит спорить на ровном месте.
При выходе из строя распылителя,машина будет заводиться.Правда будет кашлять,стучать троить и т.д.При поломке мультипликатора запуск с трудом и потеря мощности.В принципе доехать до дома можно,НО приготовьтесь к замене масла т.к. не сгоревшая соляра щедро его разбавит.У меня полтора уровня получилось.Если продолжать ездить,то рано или поздно движок пойдет в разнос!!!В инете поищите ролики и сразу расхочется экспериментировать.
31.03.2013 в 23:32 валерий высказался:
Так как кроилово ведет к попадалову!рекомендую закрыть тему
03.04.2013 в 15:37 igrek2006 высказался:
Самое правильное,отдать официалам в ремонт!Не надо там ковыряться,лучше не станет.Тем более, не давно узнал,за границей их меняют на 45 тыс.км. на ТО, как расходники!НУ а дальше уже наши покупают как б\у=))
Удачи!
03.04.2013 в 17:19 Георгий высказался:
А что, официалы разве станут разбирать и чинить форсунку?
Насколько я знаю, они только заменить могут на новую.
03.04.2013 в 21:13 Рустем высказался:
Если форсунки поменять местами, могут ли они от этого перестать работать?
03.04.2013 в 21:15 Георгий высказался:
Я думаю это не реально. Я сколько форсунки ни снимал никогда не запоминал где какая стояла.
04.04.2013 в 11:16 Рустем высказался:
В чем может быть причина отказа. в одной из форсунок заменил клапан с шариком. Распылители исправны, в обратку не сливает. Может это из-за излишней затяжки соленоида?
04.04.2013 в 11:18 Рустем высказался:
Кстати, каким должно быть сопротивление на соленоиде?
04.04.2013 в 11:30 Георгий высказался:
Рустем, у форсунки Bosch сопротивление обмотки соленоида 0.5 Ом.
Может быть форсунка не открывается вообще. Посмотрите имеет ли свободный ход клапан. Если соленоид снять, то та часть, что маленькой пружинкой прижимается должна вверх-вниз немного двигаться. Из-за затяжки излишней — не думаю, разве что если шайбу под соленоид не положить...
04.04.2013 в 18:13 igrek2006 высказался:
Форсунка ремонтируется на стенде,причем выдерживается определенный зазор в мультипликаторе-0.4 мм. и зазор между магнитом и клапаном(большой не откроет клапан,а малый не даст открыться,иногда полностью)По этому,шайбы под клапаном и магнитом регулирующие,затяжка определенная,все это самому сделать тяжело!Прочитайте выше,я там все написал.А Вам,Георгий,советую переименовать статью в "устройство форсунки"! и еще, какие то у Вас странные официалы=( наверно шарашкина кантора или нормального стенда нет!
04.04.2013 в 18:36 igrek2006 высказался:
Рустем, Вы поменяли клапан с шариком.Скорее всего,зазоры вышли из пределов допустимого.Вы идете по моим стопам,совершая те же ошибки... И еще,в некоторых машинах,форсунки прописываются в Блоке управления двигателя.Георгий,стыдно не знать!Замена местами приведет к неправильной работе двигателя.Сказывается,в основном на экологии и расходе.
04.04.2013 в 19:02 igrek2006 высказался:
Я настоятельно рекомендую Вам,Георгий,сменить название статьи.Не морочьте людям головы ПОВЕРХНОСТНЫМ ЗНАНИЕМ ПРЕДМЕТА!
04.04.2013 в 19:13 Георгий высказался:
И Bosch прописывается? Право не знал, извиняюсь за ложные сведения.
igrek2006, приведите, пожалуйста, примеры, чтобы люди знали.
04.04.2013 в 20:01 igrek2006 высказался:
на форсунке,рядом с номером,стоит ее личный код-его то и прописывают при замене форсунок!подключите диагностику и прочитайте,те ли форсунки стоят по цилиндрам.я,что бы не кормить бездельников диагностов,купил себе адаптер для компа.скачал программу.теперь все вижу,что в двигателе творится.новые прописал.вообще,пока с машиной маялся,адаптер давно себя оправдал.
04.04.2013 в 20:07 Георгий высказался:
Машина Fiat 1.3 у Вас, а какая модель двигателя, какой код форсунок?
04.04.2013 в 20:22 igrek2006 высказался:
Георгий,Вы напрасно тратите мое время...Зайдите в инет-информации о прописке уйма.Только лентяи игнорируют этот момент,типа и так сойдет.
Я здесь писал для того,что бы люди не шли по той дорожке,куда Вы их завлекаете.У меня такое подозрение,что Вы и есть тот топливщик с СТО. И этой бредовой статьей прибавляете себе работы.
04.04.2013 в 20:53 Георгий высказался:
igrek2006, я прошу Вас дать информацию потому что не раз искал об этом информацию и нигде не нашёл о прописывании форсунок Bosch в ЭБУ, и о тех самых кодах на этих форсунках тоже ничего не видел. На моих точно этих кодов нету.
Я правильно понимаю, что у Вас в двигателе используются форсунки Bosch с оригинальным номером от Fiat 5 519 7124 и Вы нашли на ней код, который прописали в ЭБУ?
Расскажите нам, пожалуйста.
05.04.2013 в 15:21 igrek2006 высказался:
Георгий!!! КАКОЙ БРЕД ВЫ НЕСЕТЕ-ПЕРВАЯ ЖЕ ЦИТАТА В ГУГЛЕ-"Вобщем, форсунки прописали соответствующим образом....
Когда проводили диагностику выяснилось, что данные в мозгах совершенно не соответствовали действительности....
Результат: мотор после прогрева стал значительно мягче и тише работать. Пропало тарахтение и неровная работа на 2200 об.мин.
Как говорится, результат налицо.. Не верьте тем, кто говорит, что форсунки Bosh прописывать необязательно. Прописывать их очень даже НАДО!http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=54043&page=2
05.04.2013 в 15:30 igrek2006 высказался:
Код написан на самой форсунке,присуждается заводом изготовителем,в нем вся подноготная!Раньше,форсунки подгоняли по давлению открытия,теперь по номерам.А как это вы узнаете о ее производительности?! Если ВЫ изображаете здесь Гуру,то поучите матчасть!!!Некоторые БУ не требуют этого,но необходима адаптация,в остальных блоках прописка обязательна(если машина не на продажу;))
05.04.2013 в 15:57 igrek2006 высказался:
Вы извините за прямоту,но Ваша статья ПОЛНЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!!!!СТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИХ ОШИБОК.....Я ПОНИМАЮ,СЕМЬЮ КОРМИТЬ НАДО..:) НО!!...ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ,БЛАГОДАРЯ ВАШЕЙ АХИНЕИ,ИСПОРТЯТ СЕБЕ ЕЛЕ ЖИВЫЕ,НО РАБОТАЮЩИЕ,ЕЩЕ,ФОРСУНКИ! кАк ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ЗАМЕНИТЬ ШАРИК,СЕДЛО ИЛИ МУЛЬТИПЛИКАТОР,НЕ МЕНЯЯ РЕГУЛИРОВОЧНЫХ КОЛЕЦ???!!!КАААК?!ЭТО ВЫ ОПРЕДЕЛИЛИ,ЧТО ПОРА МЕНЯТЬ?!ПРЕДЕЛА РАБОТЫ ФОРСУНКАМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ,С УЧЕТОМ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕХ НОРМ ТО(ДЛЯ НАС,ВСЕ МЕНЯТЬ ЧАЩЕ!ИЗ ЗА САЛЯРЫ)ФОРСУНКА ЛИБО РАБОТАЕТ,ЛИБО НЕТ.ПРОСТО ТАК РАЗБИРАТЬ-ДЛЯ НЕЕ ЭТО УБИЙСТВО!!!ЕСТЬ ЧИСТЯЩИЕ ПРИСАДКИ В ТОПЛИВО,ЕСЛИ НЕ ПОМОГАЕТ,ОБРАТИТЕСЬ К ПРОФЕССИОНАЛАМ!ЕСЛИ ДЕНЬГИ ЕСТЬ-КУПИТЕ НОВЫЕ!ВЫ ЖЕ НЕ УДАЛЯЕТЕ СЕБЕ АППЕНДИЦИТ,ПОЧИТАВ СТАТЬЮ ОБ ЭТОМ,ВЫ ИДЕТЕ К ХИРУРГУ!
ВЫ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, НЕ ХИРУРГ--ВЫ ПАТОЛОГОАНАТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05.04.2013 в 16:26 Георгий высказался:
igrek2006, не надо Caps Lock включать, всё и так видно.
По поводу регулировочных шайб Вы, безусловно, правы, но придёт когда-нибудь время чинить мои форсунки, или попадут мне в руки чьи-то неисправные, и я попробую обойтись заменой на новые детали сам. Быть может, к тому времени обзаведусь комплектом шайб и тогда я всё смогу. А к профессионалам отнести всегда успею, это проще всего.
А по поводу хирурга и патологоанатома.
Моя машина ездит, двигатель исправно работает, а Вы свою привели в негодность.
Так кто из нас патологоанатом? ;)
05.04.2013 в 19:12 карл высказался:
Спорить не надо. Я сам работать на сервис Бош. Ремонтировать дизель двигатель в Латвия. Все форсунка на двигатель CRDI можно менять место. когда покупаешь новая форсунка, тебя никто не спросить с какого она место. Может я не понял Ваш спор? Если менять седло и шарик, шайба не надо менять.зазор должен быть 0,3-0,5. если это не совпадать, значит шарик и седло делать Китай.
05.04.2013 в 20:20 Сергей высказался:
Этой зимой машина перестала заводиться в мороз ниже 16. Ненадежно. Снял форсунки - отнес в диз. центр. Диагноз показал равномерный износ мультипликаторов на всех форсунках. Стенд оценил все форсунки на -3, -4, тогда как -2 это уже плохо, -5 форсунка неисправна. Грубо говоря - все форсунки равномерно льют в обратку. Запросили за ремонт цену которая несопоставима с возрастом машины. Если бы не нашел данный сайт - так бы и ездил.
Коды моих форсунок такие: 0445 110 126.
Купил к ним мультипликатор со штоком: F00VC01044.
Шарики: F00VC05001
Распылитель: 0433171755
Набор прокладок: F00VC99002
Седло шарика: F00VC21002
Разобрал. В микроскоп было видно что отверстие жиклера мультипликатора имеет износ в виде кольца. Старые шарики тоже изношены - диаметр 1,33. Диаметр новых - 1,34. Вот новое седло шарика F00VC21002 не подошло - его высота 2,096 мм. Высота старого - 1,601. В новом глубина посадки шарика больше, но все равно разница высот - 0,33 мм. Это очень много. Т.к. узнал в инете что ход шарикового клапана на нашей форсунке 50 микрон. Есть еще норма на магнитный зазор от 60 до 80 микрон.
Смазал все детали соляркой. Собрал. Использовал следующие моменты затяжки:
хитрая гайка наоборот - 50 Нм,
гайка распылителя - 40 Нм.
Электромагнит не центрировал. Попробовал замерить ход шарикового клапана изм. головкой ИГ-1 - безполезно. Оси головки и якоря форсунки не отцентрировать, 5-10 микрон уходит на смещение тисков в которых зажата форсунка. В общем бесполезная трата времени.
Снова отнес в центр. Результат - две форсунки как новые, у них стенд показывает +. На других маленький минус -0,3. Что является хорошим показателем и легко корректируется ЭБУ машины. Там же я узнал что они тоже не мучаются с регулировкой зазоров: ЭБУ скорректирует все. Про осевое смещение якоря и электромагнита (о чем писалось на сайте) они не знают.
Машина завелась без проблем. На предмет заведения в мороз сейчас уже не испытать. Показалось что движок стал тише работать. Чуть подтраивает, но в центре сказали что это результат плохой смазки форсунок при сборке, детали притрутся - пройдет. Больше никакой разницы пока не заметил.
Потратил 16, сэкономил 20. Еще раз благодарю автора!!!!!
05.04.2013 в 20:41 Сергей высказался:
Почитал спор Игрека и Георгия. Георгий молодец! Пусть он не все знает, но он исследует. Рано или поздно он выяснит досконально. Если у человека руки кривые, то хоть по этой статье, хоть по статье "Устройство форсунки" он угробит что угодно.
Мне статья помогла переломить страх разборки форсунки. Я потратил 4 часа на разборку, неделю на ожидание запчастей, 2 часа на сборку и час на диагноз. Еще раз благодарю автора.
А для Игрека скажу что зазор, или ход шарикового клапана 0,05 мм +- 0,005 мм., а не 04 мм. Магнитный зазор 0,07+-0,01 мм. (как его мерить мне вообще не понятно). Регулировочные шайбы я нашел только на сайтах Украины. В моем диз. центре проговорились - у них их тоже нет. Эти форсунки не прописываются в ЭБУ (по крайней мере на моей Санте). Ну и самое главное - моя машина после переборки поехала!!! Кто не верит - могу привести старые запчасти :)))
05.04.2013 в 23:08 Георгий высказался:
Спасибо Вам, Сергей!
Я очень рад, что статья оказалась полезной!
06.04.2013 в 04:09 igrek2006 высказался:
похоже Сергей Ваш корефан,Георгий?Что за дешевая реклама?Сумма запчастей превышает (по крайней мере у нас) настройку форсунки в Бош сервисе=0.Существуют и другие дизель сервисы,там еще дешевле. А на сумму Вашего ремонта двух форсунок можно купит б\у комплект! вполне рабочих форсунок.Если машина старая,зачем такой перерасход денег?И потом,человек боится разбирать форсунку,а у самого микроскоп и такие фантастические познания в зазорах....Кстати
,чем это Вы замерили зазор 0,05 мм +- 0,005 мм.?Случайно завалявшемся в гараже стендом со стрелочным индикатором?И еще,просто смазывать при сборке нельзя!Собирать нужно обмакивая в салярную ванну(тоже писал) и ни чего у Вас не притрется..бред какой то,игла из за неправильной сборки подвисает.
Я,начитавшись Вашей статьи,тоже сначала ринулся в бой,но разобравшись досконально понял,что напрасно потратил 3 тыс. т.к. требуется еще столько же + диагностика.Поэтому бросил это бесполезное занятие и заказал комплект.В форсунках,как обнаружилось,до меня кто то основательно порылся,а переделывать чужой колхоз,дело дорогое и неблагодарное...На счет прописок-я и не утверждал,что писать нужно все(читайте внимательно)Полную картину вам скажет диагност и то,если у него оригинальная прога под ваш автомобиль.Я купил официальную под Фиат,по этому многое доступно с простого компа.
форсунки в том числе.
06.04.2013 в 04:52 igrek2006 высказался:
Прошу не путать с простыми универсальными программами для диагностики.Их возможности ограничены-в основном,банальное чтение ошибок.
Я с детства увлекся авто-мото техникой.Руки из того места,уж поверьте.Всю жизнь сам ремонтирую технику,себе и друзьям.Работаю водителем профессионалом уже 29 лет,из них 15 на междугородке.Так вот,что произошло..С системой коммон рейл столкнулся впервые и по незнанию сначала наблудил.Теперь,полностью разобравшись,просто советую не идти по моим стопам.
Вы как пионеры китая,сначала наделаете трудностей,потом мужественно преодолеваете.Все просто,я написал выше,не мешайте двигателю работать!Конечно,и у меня есть такие друзья,у которых просто руки чешутся разобрать чего нибудь.Наверное вы не удивитесь,что именно они потом и звонят,затридевятьземель с просьбой притащить их домой.Если вы из таких,то мой комментарий не для вас.Я обращаюсь к тем,кто считает,что лучше плохо ехать,чем хорошо стоять.Если машина нужна постоянно или кормит вас,то не следует к ней относиться-"и так сойдет".Уж поверьте-аукнется и в самый неподходящий момент.Не помню как звучит поговорка,но суть такова: радость от сэкономленных средств,быстро затмит перспектива кап.ремонта двигателя.
Удачи!
06.04.2013 в 09:50 igrek2006 высказался:
Нашел
Радость от сэкономленных средств длится гораздо меньше, чем огорчение от качества(или испорченного отпуска и т.д.)
06.04.2013 в 19:56 Сергей высказался:
Если через пару тыщ км. машинка глюкнет - я не побоюсь на данном сайте об этом сказать. Любая информация может быть полезна.
Автор не заставляет нас заниматься тем же чем занимался сам. Читатель сам решает судьбу своих форсунок.
Я пока накатал 150 км.
06.04.2013 в 20:00 Георгий высказался:
Всё верно, Сергей, я поделился своим опытом.
Я уже 63 тысячи на чищеных отъездил.
06.04.2013 в 20:43 igrek2006 высказался:
Какой бред.........................................
07.04.2013 в 09:55 igrek2006 высказался:
Вам,Сергей.
Проведя такой неоправданно дорогостоящий ремонт(исходя из вашего комментария от родного остался практически только корпус) Вы конечно решили судьбу форсунок,приговорив их помереть молодыми.Теперь движок раньше их скончается.
Вам,Георгий.
Если бы Вы,почаще меняли фильтры и периодически добавляли чистящие добавки,Вы бы до сих пор ездили без всякого вмешательства.
У нас в парке есть Тойоты,пробег которых подходит к миллиону.Просто есть определенный регламент работ,не выполнение которого и ведет к выходу из строя элементов топливной системы.
Еще деды говорили-"готовьте сани летом"......
08.04.2013 в 18:28 Сергей высказался:
На слова Игрека:
неоправданно - смогу проверить только зимой, т.к. на сегодня разницы не вижу.
дорогой - неправда. В моем краевом центре ремонт одной форсунки от 4 до 5 т.р. (это в гараже у самоделкина) В диз. центре запросили 7. 7х4 = 28. Я все сделал за 16.
Реально форсунки были убиты еще в Корее, откуда пригнали машину. Она мне три года по зимам мозги пудрит. Снятый корейский топл. фильтр был черный (при пробеге 84 т.км.)
В этом Вы правы - фильтр надо чаще менять. Что лично я не забываю делать.
08.04.2013 в 18:46 igrek2006 высказался:
Сергей,я имел в виду,что на эти деньги можно купить 2 комплекта-т.е. и 8-ми бы Вам бы хватило...
08.04.2013 в 19:12 Сергей высказался:
Два комплекта чего?
08.04.2013 в 19:12 igrek2006 высказался:
для всех членов кружка "Очумелые Ручки"
Пройдите по ссылке,надеюсь кому то пригодится.
http://dtp-autojet.ru/images/cr_tools.pdf
08.04.2013 в 19:14 igrek2006 высказался:
Сергей,форсунок.
08.04.2013 в 19:18 igrek2006 высказался:
при заказе одной б\у форсунки цена примерно 3-3.5 тыс. комплект 8-9 тыс.я себе нашел за 8 .
08.04.2013 в 19:45 Сергей высказался:
Понял я про б/у, понял. Я бы не стал брать б/у. Есть риск найти тоже что и у меня.
За набор инструментов - спасибо. У официалов часть из них конечно есть. За их эксплуатацию и ценник соответствующий.
08.04.2013 в 19:53 igrek2006 высказался:
Согласен!Я нашел через тех кто контрактные детали поставляет.На рынке не первый год,тем более гарантия.Я не говорю что идеальные,но согласитесь, 50 тыс. пробега для них ерунда.
11.04.2013 в 19:51 Серега высказался:
А что за фирма? Секретная какая-то?
12.04.2013 в 19:18 Андрей высказался:
Блин погорячился сломал как и многие енту штуковину которая под гайкой пытался открутить пассатижами может кто подскажет как она называется и где её можно купить в Питере?
12.04.2013 в 19:37 Георгий высказался:
К сожалению, я не знаю и не встречал, я тоже жду. Быть может кто найдёт и нам покажет.
12.04.2013 в 20:06 Андрей высказался:
http://avtopalana.ru/index/akkumuljatornye_toplivnye_sistemy_s_ehlektronnym_upravleniem_kommon_rejl/0-363
Я так понял что эта запчасть называется подпруженнивающий щток осталось найти номер по каталогу
12.04.2013 в 20:40 Георгий высказался:
А мне кажется, что подпружиненный шток — это та деталь, что ходит внутри сломанной, ведь поломанная деталь плотно притягивается гайкой.
Андрей, если Вам удастся найти способ достать эту деталь Вам многие будут благодарны :)
12.04.2013 в 20:45 Андрей высказался:
Обязательно дам знать
Георгий спасибо за отчёт помог.
12.04.2013 в 20:47 Андрей высказался:
Мех. часть электромагнитного клапана
12.04.2013 в 20:48 Андрей высказался:
Григорий посмотри помоему он номер 17
http://www.dta-auto.ru/post/Remontcr/znfjj/
12.04.2013 в 21:09 Георгий высказался:
Не, это не то, я хорошо помню как эта деталь выглядит. Да и там для насос-форсунок детали. Кстати, на фотках номер 10 и 11 она есть.
13.04.2013 в 12:53 Рустем высказался:
Андрей, Георгий, если речь идет о детали которая на фото в верхнем правом углу, у меня есть код для форсунки бош. F00VC99004 это код набора вместе с пластиной якоря. Сама деталь называется подпружинивающий шток.
http://ru.full-repair.com/technics-repair/auto/common-rail-injectors-cleaning/photo/disassembled-return-valve1.jpg
13.04.2013 в 12:54 Рустем высказался:
Но предупреждаю, у Бош она немного иная по конструкции.
13.04.2013 в 12:59 Рустем высказался:
Ребят, может есть у кого светлая идея по моей проблеме...
Я разобрал и прочистил все 4 форсунки, две заведомо неисправные (сливали в обратку). У одной из неисправных заменил клапан с шариком, в обратку сливать перестали. После сборки и попытки завести, те же две нерабочие!
Здесь писали про затяжку и углы, но ведь я разбирал все, а неработают теже.
Жду вашей помощи.
13.04.2013 в 18:44 igrek2006 высказался:
Георгий!И все же Вы не правы(по поводу хирурга)Я,в данной ситуации,хирург,который дождался донорского органа,провел блестящую операцию и дал пациенту возможность жить дальше полноценной жизнью.А Вы продолжаете,как Франкенштейн,рыться в трупах,с надеждой ,что оживут.
Форсунки пришли,поставил и поехал!Деньги,которые благодаря Вам выкинул,жаль конечно,но впредь буду умнее.
Рустему,как и всем,советую (дешевле выйдет) купите б\у рабочую и не парьтесь.Вы сами ответили на свой вопрос:разбирай,не разбирай-итог одинаковый.
На этом откланиваюсь,некогда дурью маяться,да и надоело людям объяснять,что не надо велосипед изобретать.Его давно уже изобрели.Если вам больше заняться нечем в жизни,кроме бездарного ковыряния и празднования мелочных побед...то мне искренне жаль вас... до свидания.
16.04.2013 в 15:06 Сергей высказался:
Рустем, а откуда Вы знаете что они не рабочие? Может проблема в установке? Медные шайбы новые? Колодцы чистые? Болты затянули хорошо?
16.04.2013 в 16:03 Рустем высказался:
Сергей, диагностика показала на две форсунки. да и экспериментально, выдергиванием клеммы установили.
Возможно они рабочие, я не уверен.
Есть следующие нюансы:
эти две форсунки перепутали местами;
из под одной форсунки сопливит соляркой.
Медные шайбы ставил новые
Каким образом установка может влиять на работоспособность форсунки?
16.04.2013 в 16:38 Сергей высказался:
Уже писали что форсунки менять местами нестрашно. Сопливит солярой - значит не затянут болт коромысла форсунки, или неправильно собрана сама форсунка (в частности плохо затянута гайка распылителя, сам распылитель неправильно установлен). Эту форсунку лучше вынуть осмотреть распылитель, заменить медную шайбу (старую можно обжечь, перевернуть и снова использовать).
Установка на форсунки не влияет, она влияет на работу двигателя. Он может не заводиться, троить, глохнуть....
Вы на стенде форсунки проверить можете?
16.04.2013 в 18:00 Рустем высказался:
Сергей, что значит "распылитель неправильно установлен"? Там же игла только и вставляется. Кстати, в чистом распылителе игла ходит свободно или заходит с натягом?
К сожалению, проверить форсы на стенде не могу.
16.04.2013 в 19:17 Георгий высказался:
Рустем, в чистом распылителе игла ходит легко, при этом в в стороны не шатается.
А распылитель можно прикрутить к форсунке неправильно. Есть два положения. В неправильном топливо вообще в камеру сгорания поступать не будет. На распылителе три отверстия — два для штифтов и одно для топлива, так же на форсунке.
Хотя, судя по фотографиям, эти штифты несимметричны, то есть неправильно не поставить... а так не помню.
16.04.2013 в 19:55 Сергей высказался:
Я про то же. Распылитель можно поставить на 180 град. наоборот, и топливо в сопла не пойдет, по крайней мере мне так показалось. Поэтому перед сборкой распылителя я отверстия совмещал.
Игла ходит свободно (не шатается), особенно если ее солярой смазать.
Да, Рустем, а Вы при сборке распылителя не забыли там двухуровневую шайбу и бочёнок?
16.04.2013 в 20:32 Рустем высказался:
Распылитель наоборот прикрутить не получится, Георгий правильно подметил, стороны не симметричны.. проверял.
Все детали установил на место
Единственное за что переживаю - затяжка распылителя и клапана. Я после того как сломал ШТОК и шарик клапана, у меня он керамический (рассыпался)... начал боязно затягивать узлы.
18.04.2013 в 13:43 karelptz10 высказался:
Привет всем.
Купил авто с дизелем 1.3 Z13DT, с common-rail системой, форсунки рассматриваемые в статье схожи с моими, № 0 445 110 083.
Авто не заводится, простояла 2 года, ездила на ж/д солярке (купил в таком состоянии).
Отключил все фишки, выкрутил свечи, кручу стартером и вижу, как летит из Ц№1 солярка!
Снял форсунки(кстати из Ц№1 снять удалось только с помощью обратного молотка, остальные ок), выкрутил распылитель с 1й и вижу, что весь наконечник иглы черный в нагаре с остатками горения, самого кончика иглы НЕТ! Не хватает около 0,4 мм., видимо из-за этого и лило ВСЕГДА все время. Остальные иглы в порядке.
Распылители- Ц№1 распыляет в "5 лучей", Ц№2 "1 луч", Ц№3 "5 лучей", Ц№4 "1 луч".
Помогите найти номер распылителя для моей форсунки. По цифрам на распылители толку ни какого.
18.04.2013 в 13:52 karelptz10 высказался:
Кстати, автор, добавьте в статье следующие.
После того, как наконечник поддался вашему ключу, поставьте форсунку стоя, распылителе вверх и аккуратно откручивайте гайку, надавливая (умеренно) пальцем на распылитель (прижимая его к форсунке). Когда сняли гайку, аккуратно начинайте отодвигать распылитель вверх, при этом ни чего ни куда не выпадет. После поэтапно снимите оставшиеся мелкие детали.
Это хорошо когда первый раз разбираешь, да и вообще так мелочевка не улетит.
18.04.2013 в 13:57 karelptz10 высказался:
Глянул цены на распылители автора и ох..л, сори.
Это около 9 т.р. за 4 шт. Так может ванну ультразвуковую купить, стоит около 1 т.р., туда тотже очиститель карбюратора?
18.04.2013 в 14:20 karelptz10 высказался:
Самое главное я забыл, иглу надо найти, где ее номер взять?
18.04.2013 в 15:12 karelptz10 высказался:
0 433 171 889 Распылитель форсунки
Вот такой нашел
18.04.2013 в 15:14 karelptz10 высказался:
DLLA 150 P 1437 это номер у которого я нашел. а у меня на конце 1224, как по этому номеру искать?
18.04.2013 в 16:55 Сергей высказался:
Для karelptz10.
У меня после ремонта остался комплект из 4-х новых распылителей 0 433 171 654. Отличаются от моих только 5-ю соплами (у моих - 6). Побоялся ставить из-за потери мощности движка. Продам по 1,5 тыс. р. за штуку.
18.04.2013 в 16:57 Сергей высказался:
Да, кстати, иглы отдельно не идут. Они в комплекте с распылителем. Лазерная подгонка поди... Думаю их даже местами лучше не менять.
18.04.2013 в 17:27 Сергей высказался:
Для Рустема.
Гайку распылителя можно затягивать не боясь. Я перед разборкой ставил метки на корпусе форсунки и гайки. При затягивании гайки отметил дин. ключом усилие. Примерно 40 вышло. Остальные три затянул таким же усилием. Все работает.
Гайку "наоборот" откручивал усилием 60, но затягивал усилием 50 (тоже из-за страха срыва и слома штока). Я так понял что шайба, расположенная между мультипликатором и штоком, имеет регулировочную толщину. Она обеспечивает рабочий зазор хода шарика клапана. Поэтому при нормальной центровке шарикодержателя и самого шарика на штоке (а центровка обеспечивается конусным углублением мультипликатора) любым усилием прижать шарик к мультипликатору не удастся.
Если у Вас сломался шарик, значит этого зазора нет. Более того - может сломанными частями шарика Вы поцарапали седло шарика на мультипликаторе?
Если нет зазора - клапан не откроется - топливо из форы не выйдет.
Если жиклер мультипликатора испорчен - форсунка будет травить в обратку.
Когда я собирал форсунки - проверял ход шарикового клапана дергая шток рукой. Зазор ощущался. Пробовал его измерять - не вышло, больно он мал.
18.04.2013 в 17:40 Рустем высказался:
Сергей, спасибо за информацию.
А как обжечь медную шайбу?
18.04.2013 в 18:00 Георгий высказался:
Рустем, я шайбы одевал на металлическую проволоку и зажигалкой нагревал докрасна, а после остывания очищал от нагара трением о деревяшку. Полагаю, что шкуркой лучше не тереть, чтобы лишнего слоя не снять.
18.04.2013 в 18:09 Рустем высказался:
понял.
18.04.2013 в 18:09 Георгий высказался:
karelptz10, по поводу УЗ ванны: Если игла обгорела, то ванна не поможет и распылитель в любом случае менять. Кстати, Сергей прав, иглы отдельно не идут, только распылитель с иглой в комплекте.
А почистить от грязи можно и без ванны, просто это будет чуть посложнее и подольше. УЗ ванна актуальна при серийной чистке, например, на сервисе. Я не стал бы её брать. Но количественно сравнить результаты очистки возможности не было, поэтому, возможно, я ошибаюсь.
По поводу распылителя и его поиска подсказать затрудняюсь. Я сейчас готовлю информацию по кодам форсунок, их аналогов и деталей к ним, но по Вашему пока нет.
18.04.2013 в 18:16 Сергей высказался:
Рустему.
Я бы обжигал шайбы над газовой плитой, а далее как Георгий говорит. Шкуркой никак нельзя их тереть. Они тоже имеют определенную толщину.
18.04.2013 в 18:29 Георгий высказался:
karelptz10, спасибо Вам за вклад в развитие статьи! Добавил Ваши инструкции.
18.04.2013 в 21:18 karelptz10 высказался:
Благодарю за ответы, понял, что продается парой, а может иглу подобрать, обзвонив "дизель-сервисы", у них по толщине два вида, может я и ошибаюсь.
Для Сергея, я посмотрел в каталоге у ваших распылителей с моими различаются "код",
у вас DLLA 150 P 1011
у меня DLLA 150 P 1224
что это за "код" не знаю, может кто подскажет?
Знаю только, что он везде фигурирует (каталоги и т.п.).
Для Георгия, как по другому чистить? Жидкостями? Так опять же нельзя наверное там ерошить "ершиком"? Как чистили, расскажите!
18.04.2013 в 21:19 karelptz10 высказался:
может кто в курсе, как по DLLA найти распылитель?
18.04.2013 в 21:43 karelptz10 высказался:
Нашел! И видимо мне "повезло" больше всех, стоимость больше 2 т.р.
Форсунка DLLA 150 P 1224 (0 433 171 774), BOSCH
19.04.2013 в 00:04 Георгий высказался:
karelptz10, чистил распылитель продувая его очистителем карбюратора, ну и тёр в нём деревянной зубочисткой. Уверен, что металл зубочисткой повредить очень сложно. Так же можно ватной палочкой, но это скорее для стенок метод. С зубочисткой осторожно! Не помню писал ли в статье, но у меня застревал внутри кончик зубочистки, перекрывая полностью канал. Чтобы его извлечь я его сжигал прямо внутри, нагревая кончик распылителя зажигалкой. Боялся нагреванием испортить, но пока что двигатель работает. :)
Наверное, для распылителя нагревание на зажигалке не страшно, он и так в камере сгорания сильно греется.
А как Вам удалось найти код для Вашего распылителя?
19.04.2013 в 00:16 Георгий высказался:
По поводу подбор иглы: думаю это плохая идея, ведь вместе с Вашей иглой скорее всего изменило свою форму и седло иглы в распылителе. Поставите туда новую иглу, и она не будет соответствовать кривой поверхности седла и продолжит пропускать. Возможно, седло цело, но подгорели сопла и уже не те размеры имеют. Быть может поначалу будет «всё хорошо», а потом этот распылитель накроется. Но я не исключаю тот вариант, что подбор иглы поможет, но сильно сомневаюсь.
Если форсунка в сборе стоит 20 тысяч, то менять её части на новые имеет смысл.
А распылитель, который в десять раз дешевле является тем звеном, полная замена которого даст гарантированно хороший факел распыла и долгую работу. К тому же, иглу ещё найти надо и не факт, что найдётся подходящая. На это тоже нужно потратить своё время.
19.04.2013 в 18:22 karelptz10 высказался:
Георгий, код нашел так, прогуглил :)) номер DLLA и во одной из страничек магазина был продублирован этот номер-номеру распылителя по каталогу.
Сегодня заказал за 2150, в четверг приедет.
Остальные три поставлю старые, сейчас замочу в бензине, завтра поковыряюсь внутри зубочисткой, а в понедельник подключу к компрессору, через краскопульт,а туда налью ацетон или растворитель, там давление то поболее чем в а/з баллончике.
Подбор иглы -это утопия. Я слишком бедный, что бы платить дважды:)
21.04.2013 в 00:16 Рустем высказался:
Перебрал сегодня ещё раз неработающие форсунки, вроде все хорошо.
Решил проверить их, не устанавливая в двигатель (подсоединил трубки и разъем) друг крутит стартер, а я наблюдаю за процессом и вот что вижу:
1-ая форсунка льет в обратку;
2-ая форсунка еле намокла у распылителя и в обратку не льет.
Был удивлен по поводу второй форсы - неужели топливо не поступает? Отсоединил трубки со всех форсунок и крутил стартером... На "работающие" форсунки топливо идет, а на "неработающие" нет.
Кто-нибудь может это объяснить?
Нюасн такой: две форсунки закреплены на своих местах, а две неработающие просто положил рядом и подсоединил штекер.
21.04.2013 в 08:26 Сергей высказался:
Рустем, если отцепить трубки высокого давления от форсунок ТНВД будет работать как обычный насос. Т.е. он просто будет качать соляру в первые попавшиеся отверстия. А это 3-я и 4-я форсунки у Вас (если я правильно понял). Я сужу по своему движку (D4EA) - у меня ТНВД расположен со стороны 4 цилиндра.
У вас проблема в 1-й форсунке. Из-за неё не создается давление в рампе, поэтому 2-я форсунка (а также 3 и 4) выдают это слабое давление в виде соплей. Неплохую идею кинул Игрек - попробуйте заглушить трубку высокого давления 1 цилиндра. Если я прав - движок заведется, но будет троить. По крайней мере будете уверены в неисправности всего одной форсунки.
21.04.2013 в 12:52 Рустем высказался:
Сергей, а как сильно надо затягивать гайку соленоида?
21.04.2013 в 13:49 Георгий высказался:
Рустем, не думаю, что подводящие трубки могли настолько засориться, просто всё топливо успевает в первые две трубки вытечь. Правда на моей машине в таком случае из всех трёх подводящих топливо шло.
Сергей всё верно написал, работающие и ту, что не сливает подключите, а оставшуюся трубку чем-нибудь надёжно заглушите. Для проверки можно не вставлять в двигатель, а просто вывесить и подключить разъём. Если сразу ничего не получится, убедитесь, что надёжно заглушили трубку четвёртой форсунки. Кстати, пришла в голову мысль о том как заглушить: из жестяной банки вырежьте пару-тройку металлических кружочков и, установив их между подающим шлангом и и форсункой, прикрутите неработающую. Данный способ проверен не был, но теоретически несколько слоёв металла должный выдержать давление, притом жестяная банка не такая жёсткая, чтобы повредить топливные трубки. Не знаю, может Вы уже видели, но прикладываю видеозапись о проверке вывешенной форсунки:
21.04.2013 в 18:13 Сергей высказался:
Даааа, красивое видео!!!
Рустем, момент затягивания гайки соленоида я не смог померять, т.к. не было ключа такого типа. Поэтому перед разборкой я ставил метки. По ним и затянул. На ощущение 25-35 Нм. Примерно как болты коромысел что прижимают форсунки.
22.04.2013 в 12:41 karelptz10 высказался:
Проверил компрессию, 1-2-3-4=18-10-14-8
Должно быть 18, авто стояла два года, масла было перелито по самые гланды, или солярка просочилась когда пытались завести (а потом продали мне). При снятии головы выробатки на глаз и ощуп не обнаружено, царапин/задиров нет. Скорее всего закоксовались кольца, т.к. пробег 70 т.км. и разброс очень большой, и как раз первая лила постоянно (видимо отмыло:))
Вопрос, можно ли с такой компрессией завести, и можно/нужно/надо ли использовать быстрый старт в а/з баллоне?
Спасибо.
22.04.2013 в 13:54 kuznetc высказался:
большой респект e и уважение автору !!!!
тема познавательна и доходчива.
по себе скажу, сам не решаюсь лесть в форсунки но для общего развития ....
да и форсунки уже куплены!!
Георгий, на сколько я понял у вас такой же двигатель как и у меня ae3..
как увеличилась динамика двигателя и общий расход топлива после процедуры?
и какие симптомы двигателя подвигли вас к разбору и чистки форсунок ?
в моем случае двигатель: слегка троит, по трассе 7.5-8 литров по городу 10.
ещё если двигатель плохо прогрет на оборотах 2200-3000 слышны резкие,звонкие,частые щелчки . происхождение неизвестно но явно не клапана!
hyundai matrix 2001 110000км
22.04.2013 в 14:42 Георгий высказался:
kuznetc, спасибо! :)
У меня двигатель D3EA — трёхцилиндровый 1.5 литра.
По динамике и расходу я ничего не заметил. Может что-то и поменялось, но по ощущениям всё осталось как прежде, разве что заводиться стала хорошо.
Форсунки в обратку сливали, поэтому машина со стартера заводилась, только с помощью «быстрого старта» — эфира. Или с толкача заводилась. По работающему двигателю претензий никаких не было. Проблема только с запуском была.
У меня непрогретый двигатель как и раньше звучит не очень приятно, особенно, если оборотов побольше дать.
karelptz10, думаю, что завести можно, если толкнуть или с помощью эфира, а может быть и так, со стартера просто.
Эфир в баллоне использовать можно, он хорошо помогает запуститься двигателю, если у него проблемы со стартом. Я долго пользовался, пока форсунки не почистил. Хотя на самом баллоне предостерегают — пишут, что нельзя использовать на машинах со свечами накала. Я использовал, у меня есть, ничего страшного не случилось.
22.04.2013 в 14:45 Георгий высказался:
karelptz10, наверное знаете, но на всякий случай: болты ГБЦ обязательно новые ставьте!!!
А то у меня был печальный опыт — решил пару тысяч на болтах сэкономить.
22.04.2013 в 15:18 kuznetc высказался:
Георгий
да двигатель точно такой !! D3EA — трёхцилиндровый 1.5 литра.
а что у вас с пробегом и аппетитом??
это я к тому , что может нечего менять и не надо?!!
и как у вас по морозам заводилась??
моя матрёшка заводилась без дихлофоса только до-15, а ниже крути не крути ... пока не нюхнёт не в какую.
22.04.2013 в 15:26 kuznetc высказался:
. Хотя на самом баллоне предостерегают — пишут, что нельзя использовать на машинах со свечами накала. Я использовал, у меня есть, ничего страшного не случилось.
на быстром старте (дихлофосе) пишут что нельзя использовать на машинах где ЕСТЬ СВЕЧИ НАКАЛА ДЛЯ ПОДОГРЕВА ВОЗДУХА НЕ В ДВИГАТЕЛЕ !!
22.04.2013 в 15:53 Георгий высказался:
kuznetc, Пробег где-то 165 тысяч, жрёт литров 6 по трассе, по городу — 7-8.
В морозы заводилась хорошо с новыми свечами. Каждый год в начале зимы меняю свечи, а то со старыми не очень здорово заводится. Сейчас хочу на лето и до зимы свечи отключить, чтобы не портились. Моя с отключенными свечами до -5 заводится.
В последнюю зиму аккумулятор стал слабоват и ниже -15 очень сложно завести, чаще было так: начинала схватывать, не заводилась, аккумулятор садился и всё. Приходилось от другой машины кинуть сопли и тогда хорошо заводилась. Пару раз даже получилось завести, подключив через провода свой старый не очень хороший, но полностью заряженный аккумулятор. В общем я только два раза и делал так.
22.04.2013 в 16:05 kuznetc высказался:
спасибо
будем стараться снизить расход!
22.04.2013 в 17:16 karelptz10 высказался:
А как думаете, смена местами распылителя-иглы нормуль?
22.04.2013 в 17:34 Георгий высказался:
Лучше вряд ли станет, а вот хуже — не исключено.
Сам не пробовал, и, пожалуй, не буду.
23.04.2013 в 08:14 Павел высказался:
Привет всем ! Ребята подскажите что может быть за пречина ! Я почистил форсунки и 1-ну заменил на новую ставлю на авто заводица с пол тычка но работает не ровно и дымит а когда трогаюсь дымит вообще чёрным и троит очень сильно !!!
23.04.2013 в 08:17 Павел высказался:
да и форсунки 1-3-6 пропускают из колодцев компресию ! Может ли из-за этого быть ?
23.04.2013 в 09:37 Георгий высказался:
Павел, если Вы имеете ввиду, что форсунки не плотно прижаты и из цилиндров газы вырываются, то из-за этого может быть. Рекомендую вытащить эти форсунки, хорошо прочистить колодцы и затянуть посильнее. Если есть возможность, то нужным моментом для Вашей машины. И не откладывайте, а то потом будет очень сложно их вытащить.
Но это не единственная возможная причина, всё зависит от особенностей двигателя.
23.04.2013 в 09:59 Павел высказался:
НЕ чего если я их на свои места прежнии не поставил ? у меня мерседес E320CDI форсунки 2-х контактные бош как на ваших премерах чистки ! И до снятия всё работало хорошо но заводился плохо после чистки и замены начал заводится отлично но троить и дымить ! Да и я ещё раскоксовку на время снятия форсунок делал !
23.04.2013 в 10:35 Георгий высказался:
На Mercedes коды форсунок Bosch нужно прописывать в блок управления, не знаю на всех или нет, но у Вас, похоже, надо, а это значит, что местами их не стоит менять.
Павел, я так понимаю где какая стояла уже не определить. Остаётся два варианта: переставлять их, надеясь на удачу или получить на испытательном стенде новые поправочные коды и прописать их в блок управления. Я бы предпочёл в таком случае получение новых кодов, ведь форсунки не новые, и после разборки-чистки-сборки код нанесённый на форсунке уже может не соответствовать действительности. А можно попробовать просто прописать в блок имеющиеся коды, что идентично постановке форсунок на свои места.
23.04.2013 в 10:47 Павел высказался:
Но как это сделать если не стэнда не навыков нету ? как прописать эти коды ? Поможет ли снятие клемы или ещё что то ?
23.04.2013 в 11:28 Георгий высказался:
Снять клемму не поможет. С помощью компьютера прописывать коды. Если нет такого, то на сервис, спросив смогут ли такое сделать. Получить новые коды тоже на сервисе по обслуживанию Common Rail Bosch. Тоже спросите смогут ли новые коды сделать или просто проверят.
23.04.2013 в 11:50 Павел высказался:
дак если я их местами поменял значит нужно новые коды к каждой ? и ещё эти коды нужно именно со стэнда ? то что на самих форсунках написано это не код к ней ?
23.04.2013 в 12:00 Георгий высказался:
На форсунках написаны их коды, но с течением времени и после чистки эти поправочные коэффициенты могли измениться. Поэтому я написал про получение новых кодов на стенде.
А перемена мест форсунок не повод получать новые коды. Это повод прописать в блок управления поправочные коды в соответствии с новым расположением форсунок. Чтобы двигатель правильно применял соответствующие поправки по впрыску для каждой форсунки.
Павел, а вернуть их по своим местам не получится? Не записывали где какая стояла?
23.04.2013 в 12:10 Павел высказался:
вроде и поставил и не поставил на место ! но одна совсем новая стоит ! может её попробывать прописать ?
23.04.2013 в 12:21 Георгий высказался:
Да, Вы же писали, что-то я забыл, что одна новая. Вот её точно нужно «представить» блоку управления.
Не понял. Так поставили или нет остальные по своим местам?
23.04.2013 в 12:23 Павел высказался:
а если подключить компьютер и глянуть какая где должна стоять ? посмотреть номер и поставить их на свои места и только новую форсунку прописать ?
23.04.2013 в 12:38 Георгий высказался:
Тоже неплохой вариант. Но в нём не учтены возможные изменения поправочных кодов очищенных форсунок. Я думаю они не должны сильно измениться. Но утверждать не буду — на практике не проверял. Павел, если расставите форсунки по местам, сообщите, пожалуйста, что из этого вышло. Это будет ценный опыт. Люди будут знать нужно ли после чистки новые коды получать.
23.04.2013 в 12:42 Павел высказался:
Хорошо попробую скажу
23.04.2013 в 13:52 Павел высказался:
А как вы думаете может ли из-за неправельного расположения форсунок (не на своих местах) машина дымить ?
23.04.2013 в 14:11 Георгий высказался:
Да, Павел, может. На таком двигателе, который требует коды поправки может и скорее всего из-за этого он так дымит. Давно ещё был случай, правда с Nissan, там одну форсунки из 6 поменяли на новую (не знаю точно, но остальные вроде не трогали вообще) и пока её не прописали в ЭБУ машина не начала нормально работать, а до этого двигатель нестабильно работал, примерно как у Вас.
23.04.2013 в 14:26 Сергей высказался:
Георгий, про идею об отключении сечей накала летом. Интересная. Вот только несколько раз менял свечи и заметил, что умершую свечу выкрутить сложно. Когда делал это впервые даже нагреватели двух свечей в цилиндрах оставил.. потом их магнитиком удил. Не будет такого - отключенная свеча покроется слоем нагара, осенью она включится, припекёт нагар, и потом уже не открутится?
23.04.2013 в 14:57 Георгий высказался:
Сергей, интересная теория. :)
Я думаю не будет так, ведь когда двигатель работает в камере сгорания всё очень горячее.
Но у меня никогда не было проблем с выкручиванием свечей, всегда всё хорошо выходило.
23.04.2013 в 16:32 Павел высказался:
Вы можете старые свечи накала на лето вкрутить чтобы обезапасить себя от выхода из строя новых но опять вопрос как сказал выше Сергей не пакроеца ли свеча шлаком и выкрутица она потом не сломаясь ? Я у себя на мерсе сломал свечу и от безнадёжности её вытащить там её и оставил теперь у меня только 5 рабочих =)) А к чему я это ... да к тому что я просто её заглушил вытаченной мною заглушкой с таким же шагом резьбы и под отвёртку !
23.04.2013 в 16:38 Георгий высказался:
Из шести пять — это неплохо, а если у меня одна сломается — останется всего две.
Да и лишний раз откручивать-закручивать совсем не хочется, на моей машине это неудобно и долго. Я поэтому старые рабочие не ставлю, а только новые.
23.04.2013 в 19:10 Павел высказался:
а вообще я бы просто посоветовал летом зажигание по дольше держать ! да и кто говорит что свечки работают от -5 я думаю не у всех у меня они работают всегда проверенно .... даже когда спираль гаснет но свеча всеравно продалжает накал около минуты т.к у меня свеча которая заглушина выведена на рампу для того чтобы цепь не была разамкнутой и по ней смотрю работу накала ..
23.04.2013 в 20:09 Павел высказался:
Скажите а кто за сколько берёт форсунки ? Просто интерес....
23.04.2013 в 20:44 Серега высказался:
13500 Voyager CRD
23.04.2013 в 22:46 Георгий высказался:
Павел, у меня свечи всегда включаются, даже в жару летом (проверял), просто не так долго работают, а если их разъём отключить, то до -5 машина и без их помощи хорошо заводится. Нет разницы с ними или без них. А когда спираль гаснет то свеча ещё греет. И в момент пуска тоже греет. Я думаю у всех так.
23.04.2013 в 23:23 Павел высказался:
я за свою БОШ 12000 отдал ! Дак я про то что обычно летом свечи не ждут и они не успевают даже наколится и по этому на них образуется нагар а к зиме они вообще перестают работать соотвецтвенно я по этому и говорю что свечи просто надо и летом подольше прокаливать чтобы они не засирались ! И кстати совет для тех кто не может демонтировать форсунки с колодцев ! Я когда масло менял залил больше уровня машина конечно из-за этого подымила с недельку на холодную но зато я снял форсунки без сёмников и каких либо стуков ! Масло мне в этом помогло ! Когда я снял форсунки они практически все были в масле ! Но и после снятия форсунок я сделал раскоксовку чтобы это же масло не загадело мне двигатель ! Мера конечно же не очень хорошая но у кого уже нет не каких надежд может даже сказать спасибо =)
24.04.2013 в 10:23 karelptz10 высказался:
Павел, какую смесь заливали и через какое отверстие, компрессию мерили до и после?
24.04.2013 в 12:10 Павел высказался:
в колодцы форсунок Лавр вроде ! на коробке поршень в сердце нарисован ! нет не мерил ! масло только заменил и всё
24.04.2013 в 20:31 karelptz10 высказался:
Павел, а почему не в отверстие свечей.
24.04.2013 в 22:32 karelptz10 высказался:
Ведь когда наливаити через форсунки, смесь попадает в колодца поршней, а кольцам не достается :(
25.04.2013 в 10:10 Павел высказался:
боюсь я свечи откручивать =_) был печальный опыт ....
25.04.2013 в 20:33 Павел высказался:
Разгадал я тайну троящего Мерса =) Он у меня трёсся и дымил из-за 3-х медных шайб которые я подкладывал под каждую форсунку для того чтобы избежать выхода газов из под форсунки ! В итоге я оставил одну и промазал каждую шайбу термо герметиком чтобы небыло газов ! А троила потому что кончик форсунки в камере сгорания должен тарчать грубо говоря 1 мм и распылять а у меня хвотило ума подложить 3 шайбы в итоге топливо не распылялось а капало что приводило к неровной работе и не правельному сгоранию топлива а тоесть дыму !
25.04.2013 в 21:46 Серега высказался:
А еще масло смени теперь , туда ох как натечь может при неправильном распыле. А потом движка почему-то стукнет...
26.04.2013 в 07:44 Павел высказался:
масло в норме проверял на вкус и цвет =)
26.04.2013 в 16:37 Серега высказался:
Вот это правильно!И раз в недельку.
29.04.2013 в 23:08 Рустем высказался:
прописать форсунки могут в любом сервисе или нужно спец оборудование?
29.04.2013 в 23:11 Георгий высказался:
Вряд ли в любом. Нужен компьютер, который умеет это делать. Не обязательно официальный. Перед поездкой можно задать конкретный вопрос: смогут ли на такую машину с таким двигателем занести в блок управления поправочный код форсунки?
29.04.2013 в 23:26 Павел высказался:
Рустем а у тебя какое авто ?
30.04.2013 в 03:34 Василий высказался:
Георгий ,огромное спосибо за статью,которая помогла мне как и многим другим,разобраться в неисправности.У меня кантер японецс с двигателем4м42 при резком разгоне и скорости80км/ч начинал троить.На сто отказались.Нашол вашу статью,обесточил фосунки крутонул стартером,фонтан с одной форс.разобрал,прочистил и все отлично работает.Конус жеклёра обратного клапана шлифонул деревянной зубочисткой вставленной в шуруповёрт.Все остальное по вашей схеме.Без вашей статьи конешно не рискнул бы.
30.04.2013 в 11:17 Павел высказался:
Я тоже снял 6 форсунок 1-ну заменил остальные 5 разобрал почистил =) И при сборки перетянул на двух форсунках гайку держателя распылителя она лопнула =( 3 форсунки зато новые =))
30.04.2013 в 11:37 Георгий высказался:
Господа, спасибо большое! :)
Я продолжу для Вас собирать информацию и улучшать статью, а так же писать новые.
03.05.2013 в 17:57 Рустем высказался:
Павел, Ситроен С4
04.05.2013 в 11:27 григорий высказался:
добрый день георгий напиши пожалуйста адрес где можно заказать шарик и седло или адрес магазина в москве спасибо
04.05.2013 в 12:23 Сергей высказался:
Рустем, как твои успехи? Заработало?
04.05.2013 в 18:29 Рустем высказался:
Сергей, ещё никак, 10-го поеду в соседний город тестировать форсунки... если не работают, куплю новые... не вижу другого выхода=(
04.05.2013 в 18:30 Рустем высказался:
а если работают, буду искать сервис, чтоб прописать поправочные коды!
04.05.2013 в 22:54 Георгий высказался:
Григорий, я всё через exist заказывал. Насколько я знаю в Москве он тоже есть.
05.05.2013 в 16:48 Сергей высказался:
Рустем, а ты пробовал глушить трубку первой форсунки? Если - да ,то что вышло?
05.05.2013 в 21:41 Рустем высказался:
Да Сергей, пробывал... форсунка обильно сливала в обратку((
06.05.2013 в 14:05 Константин высказался:
Спасибо автору за тему, мне помогло. Один раз не завел свой трактор, до этого бывали хаотичные случаи машина траила при пуске видимо на трех горшках работала в обратку сливала форсунка, перебрал почистил форсунки три месяца завожу без проблем. Нашел сайт с мануалами кодов запчастей http://www.oms-spb.ru/index.php/cataloge.html У меня KIA SPORTAGE форсунки стоят 33800-279002(X,Y). Седло шарика клапана подходит F 00V C21 001, код F00VC21002 толще, мультипликатор стоит с другим кодом не как у автора F00VC01044. Интересует такой вопрос если попробовать с пастой притереть седло на мультипликаторе, и в каталогах есть пружины если их поменять, а то со временем они прасаживаютя
06.05.2013 в 17:05 Сергей высказался:
Про обратку понятно. Я о том - надо было исключить форсунку от подачи топлива по трубке высокого давления. У тебя бы мог движок завестись на трех цилиндрах. Просто, так можно было доехать до соседнего города.
06.05.2013 в 17:43 Сергей высказался:
Константин, вы собираетесь притереть шарик к мультипликатору?
В сообщении Кирика http://boschcarservice.by/assets/Uploads/24042012cricrin.pdf на 48 стр., на фото сверху приведен вид того что в моем случае было через 145 тыс. км. (с разницей в том, что у меня выработка была симметрично отверстию - кружок в круге). Шарик был меньше на 10 микрон. Тест форсунок я описал 05.04.2013 в 20:20.
Думаю, что выработка увеличивает зазор хода шарика. При том что было на моих форсунках - влияло на завод двигателя в мороз. После ремонта на предмет холодного пуска не проверял - потеплело. Вот шум движка стал меньше.
Если притереть шарик к седлу мультипликатора, то получите мою историю скорее всего.
09.05.2013 в 12:33 Рустем высказался:
Сергей, я когда вытаскивал форсунки, порвал уплотнительные шайбы, а новые ещё не купил. То есть я форсунки не ставил в цилиндры. А так машина и на двух форсах заводится.
Как разряженный аккумулятор влияет на работу форсунок? Мой аккум подзаряжали несколько раз, заряд долго не держит... возможно потому, что подолгу кручу стартер.
09.05.2013 в 15:14 Сергей высказался:
Аккумулятор вроде никак не влияет. Лишь бы двигатель завелся. Потом генератор всю работу делает.
Я два аккумулятора поменял. На последнем даже так получилось что ехал без заряда. Проехал наверное с пару километров. Ночь была. Мороз 25 гр. Свет, подсветка почему-то стали вдруг плохо светить, постепенно гаснуть. Движок стал плохо тянуть. Заглох. Оказалось на клемме генератора оторвался провод.
Что за уплотнительные шайбы, Рустем?
13.05.2013 в 12:00 Рустем высказался:
под форсункой медная шайба, а на форсунку одевается резиновая и пластиковая шайбы (или как их там, не знаю)
13.05.2013 в 19:15 karelptz10 высказался:
Всем привет. Сегодня пришел распылитель. Сразу поменял И, все равно льет, ДАЖЕ при отключенном питании! В чем проблема, какой механизм отвечает за плотное закрытие иглы? Жду от Вас помощи!
P.S. - вечером разберу ее полностью.
13.05.2013 в 20:22 karelptz10 высказался:
я правильно понял:
1. Виновата, как минимум пружина иглы распылителя, так, как она должна прижимать иглу на 100%, КОГДА НЕТ СИГНАЛА НА СОЛЕНОИДЕ?
2. Раз пружина не держит, значит и в рабочем подключении, давление которое подается на иглу, будет уходить в распылитель, а обратный клапан вообще может и не открываться тогда, если снизу на стержень иглы нет давления?
13.05.2013 в 20:23 karelptz10 высказался:
Кстати разобрал все кроме УК и стержень, т.к. нет муфты под рукой. Все детали на месте.
13.05.2013 в 22:45 Георгий высказался:
karelptz10, иглу прижимает пружинка, а под пружиной шайба регулировочная. Насколько я понимаю только они и держат иглу в закрытом состоянии. Быть может нужна более толстая шайба регулировочная...
А с обратки льёт при отключенном разъёме при прокрутке стартера?
Можно немного растянуть пружину, которая прижимает иглу и ещё раз проверить. Но этот метод если и устранит неисправность, то очень ненадолго, если, конечно, в этом дело. Пружина в скором времени примет своё исходное состояние.
13.05.2013 в 23:50 karelptz10 высказался:
Георгий, вот про обратку я подумал когда разбирал форсунку:), завтра постараюсь все собрать и проверить обраткку на этой форсунке.
Если я вас правильно понял, то льющаяся солярка из обратки=не исправная пружинка клапана или пара:шарик/седло?
Попробую также поменяться с другой форсункой, пружинкой/шайбой, а может сразу всем распыляющим механизмом.
14.05.2013 в 13:49 Георгий высказался:
Льющаяся солярка с обратного клапана в больших количествах при прокрутке стартера может говорить о неисправном обратном клапане (пара шарик-седло).
Но не только через обратный клапан может сливаться солярка.
Предполагаю, что неисправный обратный клапан тоже может быть причиной течи топлива с распылителя, ведь это управляющая конструкция. Чисто теоретически, насколько это реально на практике не знаю.
14.05.2013 в 20:10 karelptz10 высказался:
Георгий, а через что еще может сливаться солярка, как не через ОК ?
Проверил форсунку/и, ни одна не льет в обратку, правда крутил пару раз по 2-3 секунды.
пойду растягивать пружинку..
14.05.2013 в 21:14 karelptz10 высказался:
Попробовал растянуть пружинку, толку нуль, сломал штифты, вырезал из гвоздей за 10 минут, пока вроде выдержали на закручивание. Пружинку растягивать гемор, я ее повредил, еле сделал.. Растягивал на 1 -1,5 мм. Что делать с ней не знаю:((
14.05.2013 в 21:22 Георгий высказался:
Да уж, совсем сложно предположить почему форсунка продолжает лить... Быть может без регулировочных шайб более толстых не обойтись?..
Мне растягивание пружинок (которые в соленоиде) помогало для временного уменьшения слива неисправных форсунок в «обратку», после этого машина легко заводилась со стартера. Но после двух-трёх часов работы двигателя опять переставала заводиться.
А почему штифты поломались?
14.05.2013 в 22:44 karelptz10 высказался:
Штифты не сломались, они погнулись. Так то они сделаны из ОЧЕНЬ прочного Ме. При растяжки пружины, распылитель перестал прилегать к форсунке, следовательно появляется слабое место в образованном зазоре при закручивание+нужно обязательно смачивать гайку распылителя и сам распылитель в солярке, чтобы гайка при закручивание скользила по распылителю.
Выход: при закручивание гайки с растянутой пружиной иглы распылителя, нужно смочить детали в солярке и рукой придавить распылитель к форсунке.
15.05.2013 в 00:20 karelptz10 высказался:
Есть идея на счет регулировочных шайб. Завтра расскажу подробнее.
15.05.2013 в 02:23 Alex высказался:
Григорий, Вы продолжаете свое шествие??)
Всем, кто хочет не за дорого продать нерабочие форсунки / запчасти, оставшиеся от экспериментов - предлагаю купить.
Проживаю в Украине!!!
Рассмотрю варианты)
15.05.2013 в 02:30 Alex высказался:
Прошу прощения, Георгий*
15.05.2013 в 10:28 karelptz10 высказался:
Вчера позвонил родственнику который перебрал много механических форсунок, он подсказал следующие (по опыту)-нужно купить сталистый набор щупов для авто (веер), стоит копейки. Снимается болтик и вуаля дырочка уже есть, остается подобрать по толщине и вырезать аккуратно шайбу.
15.05.2013 в 17:38 Сергей высказался:
Alex, продам, и очень даже недорого:
б/у:
мультипликатор со штоком F00VC01044 - 4 шт.;
шарики: F00VC05001 - 4 шт.;
распылитель: 0433171755 - 4 шт.;
прокладки: F00VC99002 - 4 шт.;
новое:
распылитель 0 433 171 654 - 4 шт.;
седло шарика: F00VC21002 - 4 шт.
Прошу 8 тыс. руб. за все.
Предложите реальный вариант пересылки и расчета.
15.05.2013 в 22:22 иван UKRAINE высказался:
реальная
15.05.2013 в 22:43 иван UKRAINE высказался:
привет всем, у меня VITO 2.2cdi уже лет 5, три года назад менял форсунки, кололи движок - все из-за медной шайбы, одну форс.пришлось фрезой высверливать, так что с этим поосторожней, шайбы только новые!!!! сегодня перебрал одну форсунку на движке не снимая-У МЕНЯ В САЛОНЕ ПОЧИЩЕ ЧЕМ В ФОРСУНКЕ!!!!, даже местами ржавчина присутствовала, и так - промыл шарик и седло и все остальное, немного растянул пружинку елект.клапана - завелась отлично, правда 100% течь с обратки не удалось убрать, но заводилась хватило максимум на 15-20 запусков, теперь вопрос - что регулирует шайба между мультипликатором и якорем? интерес разбирает, а то у нас в городе все "грамотные" мастера, а над головой стоять нада чтобы хоть что-то сделали.и еще одно - ремкомплекты у нас найти большая проблема, на каких ваших сайтах можно заказать? заранее отозвавшимся спасиба, а автору статьи РЕСПЕКТ, кому не нравится пусть не читают.
16.05.2013 в 15:10 kuznetc высказался:
всем привет!
б.у форсунки !!!! 0 445 110 101-33800-27000
так как руки у меня крутить гайки так чтобы не сорвать плохо приспособлены, были куплены и заменены (как оказалось излишней) все три
рабочие без проблемные форсунки.
одна -3000р. за три прошу -7500р.
при желание можно проверить (за ваш счёт!!) на стенде в БОШсервисе (1ШТ 500Р)
если интересует звоните 8910460765 четыре.
ICQ327922364
здесь бываю редко.
сергей.
москва.
16.05.2013 в 18:41 Сергей высказался:
иван UKRAINE
Если речь о шайбе толщиной около 2 мм и диаметром около 27 мм, то эта шайба регулирует магнитный зазор. Про него уже здесь много писали.
16.05.2013 в 18:49 Сергей высказался:
иван UKRAINE
забыл, я все покупал на autodoc.ru, exist.ru. Кстати, когда искал регулировочные шайбы, поисковик все время указывал на Украинские сайты. В частности, в Мелитополе предлагался огромный выбор и шайб, и шариков, и седел.
Сложилось ощущение что на Украине как в Греции -все есть. Прикольная штука интернет....
17.05.2013 в 00:33 Константин высказался:
F 00V C09 023 если не ошибся пружина которая давит на иглу. Как фотку вкорячить сюда, покажу с каталога
17.05.2013 в 00:52 Alex высказался:
Сергей,
б/у шарики и прокладки - можете смело в утиль.
Б/у мультипликаторы и распылители, почему меняли, в каком они состоянии?
по новым распылителям и седлам, цены по отдельности, пожалуйста.
Сергей и Кузнец,
порядок только такой: вы мне высылаете, я проверяю, рабочее/пригодное к восстановлению оплачиваю, остальное высылаю назад.
согласны - пишите.
17.05.2013 в 01:14 Alex высказался:
иван UKRAINE,
хорошо там, где нас нет?)
Ходил слух, что в 13-ом году бош не будет продавать в Украину запчасти к форсункам, потому, что в 12-ом новых форсунок почти не продавал.
ФЛАГ: http://diesel-line.com.ua/part-11978487.htm?801198
БОШ: http://diesel-line.com.ua/part-9963019.htm?F00VC99002
Ржавчина в форсунке - вода в системе!
Шайба между мультипликатором и якорем? Под это описание две подходят.
В каком городе Вы живете? Где нет нормальных мастеров?)
17.05.2013 в 08:44 иван UKRAINE высказался:
привет всем, спасибо за ответы и предложения, живу в Умани. б/у форсунки не интересуют, с западной Укр. по 100$ если одну, а если четыре то по 80$ присылают. я спрашиваю за шайбу которая на предпоследнем фото в статье(держит в руке собранный клапан с шариком) , выходит когда седло притирать и менять шарик то эту шайбу нада менять на толще?и за воду в солярке - это я знаю, в пистолете не увидиш на заправке.но причина не только вода, вчера нашел участок трубки на подаче топлива, под днищем, с микротрещинами, тянуло воздух в систему. и самое интересное что везде было сухо, пока не задул с компрессора в бак, а целый год мне компютерщики твердят что какой-то датчик выделывается,с выс. оборотов на холостые не было плавного перехода, сейчас норма.
17.05.2013 в 09:06 иван UKRAINE высказался:
для Alex
я форсунки пока не снимал, жду пока пришлют другие, на движке разобрал одну, та что сливала в обратку. хотел поменять только шарик или это не поможет?а за мастеров - как вспомню ремонт 3 года назад, то расстрелял бы "специалистов"-не могли снять одну форсунку, это при том что привез им свой съемник самодельный, а то свой угробили, зачем ломать крышку ГРМ если ту форсунку что не вытянули можно было просто срезать, собирали мотор - распредвалы по меткам не выставили!!!. правда мне потом один подсказал - на ночь заливают керосином и только ним ничего больше эту срань не размякчает, нагревают мотор до включения вентилятора, потом обычным газом для зажигалки с баллона охлаждают и вытягивают, тоже касается свечей накала.
17.05.2013 в 09:08 Георгий высказался:
Иван, эта шайба регулирует величину хода клапана.
Если уж притирать седло, то шайбу надо тоньше ставить, чтобы оставить неизменным ход клапана.
17.05.2013 в 11:22 karelptz10 высказался:
Константин, это вы для мне номер написали?
17.05.2013 в 14:31 Алекс высказался:
Расход немного повышен, достаточно громкий звук работы, предположительно из района форсунок, при -10 плохо заводилась (не схватывала), но если заводилась работала ровно. Чистка может помочь?
17.05.2013 в 14:58 иван UKRAINE высказался:
георгий, поправил правильно, думал одно а написал другое, нада тоньше шайбу.но вопрос остается - где взять шарики?
17.05.2013 в 15:06 Георгий высказался:
Шарики на exist заказывал. В конце статьи информация об этом. Всё что доступно было для заказа я заказал и измерил.
17.05.2013 в 15:15 Георгий высказался:
Алекс, сложно сказать, причин может быть много. А дизилёк может громко работать. Что у Вас за двигатель и сильно ли изменились от исходного состояния шумность и расход?
17.05.2013 в 16:10 karelptz10 высказался:
Сегодня завел авто на трех форсунках. Как я долго ждал этого, звук цокающих клапанов, пустого катализатора и вой турбины, и все это мой дизелек.
Автору статьи спасибо, это мой первый дизель и сразу проблемный, а с помощью статьи и комментариев разобрался в форсунках и нашел неисправность двигателя,и мало того еще и машину завел. УРА УРА УРА!
Форсунку глушил следующим образом, выкрутил из нее штуцер, положил в освободившиеся отверстие две заранее вырезанных из МЯГКОГО и ТОНКОГО металла "монетки". С одной у меня пропускала топливо. Металл очень тонкий, резал простыми ножницами.
Что касается льющий форсунки. Вот не знаю поможет ли замена пружинки на новую, стоит ли ее искать?
На EBAY б/у с Германии за 8 т.р. продается, какой-то турбо-дизель-центр, а с Великобритании за 5 т.р. Весной самую дешевую видал с Литвы или Латвии за 3,5 т.р. Почти везде гарантия от 3 месяцев. Вот так вот. Сижу теперь и думаю, что делать дальше.
17.05.2013 в 16:41 Сергей высказался:
для Alex - способ обмена неприемлем.
17.05.2013 в 16:44 Сергей высказался:
иван UKRAINE
С фото стало понятнее - соглашусь с Георгием - регулирует ход шарика.
18.05.2013 в 21:45 karelptz10 высказался:
Как узнать какое рабочие давление у ТНВД?
18.05.2013 в 22:15 karelptz10 высказался:
Прочитал в книге в разделе ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА, что давление 1400 бар, около 140 атм. НО это в описание самой системы, спецификации в начале раздела нет. Может ли быть такое рабочее давление на форсунках?
18.05.2013 в 23:52 Георгий высказался:
karelptz10, на моём двигателе насос развивает не более 1350 бар, это теоретически, а значит и рабочее давление на форсунках такое же.
1400 бар это около 1382 атмосфер.
Атмосферы и бары в сотых частях отличаются, они приблизительно равны.
19.05.2013 в 00:20 karelptz10 высказался:
Я с 0 ошибся, занизил атмосферы. Но как то много получается. Думал где-то 250-300 атмосфер, а тут 1400 атм, много, однако.
19.05.2013 в 10:11 Георгий высказался:
1350 это максимальное, а так они при меньшем давлении работают (200 — 1350 бар). На других системах Common Rail максимальное давление ещё больше.
19.05.2013 в 16:06 karelptz10 высказался:
Значит 1400 бар-это максимальное значение, а как узнать какое давление должна выдерживать пружина иглы распылителя?
И второе, для чего маленькая монетка м/у иглой распылителя и иглой форсунки?
19.05.2013 в 17:09 Георгий высказался:
Я тоже об этом думал, но на эти вопросы не могу ответить.
По теории игла распылителя прижата пружиной к своему седлу. При наличии давления топлива на входе и закрытом обратном клапане на иглу со всех сторон действует входное давление топлива и она должна любое выдерживать, приподнимаясь от седла только при понижении давления в управляющей камере, когда давление на иглу со стороны распылителя превысит давление пружинки и давления управляющей камеры.
19.05.2013 в 20:35 karelptz10 высказался:
Дело в том, что та монетка имеет (по каталогу) регулировку по толщинам и шайба над пружинкой тоже имеет.
Получается, что при создание давления сверху-в УК, игла форсунки, исполняет роль поршня, т.е. давит на иглу распылителя, на прямую без пружинки, т.е закрывает распыл и когда дальше вверху срабатывает соленоид то сбрасывается давление в УК, в этот момент давлением снизу поднимает ИГЛЫ вверх вместе с пружинкой, и снова по кругу.
Так, как давление в форсунке присутствует постоянно, она остается закрытой даже при отключенном контакте, а пружинка получается нужна для более плавной работы на открытии, ну что бы об стенке не биться, нужна же какая то амортизация.
Пружинку то я заказал, но надежды на благополучный ремонт у меня нет, подскажите пожайлуста какой бош сервис занимается форсунками, кто то обращался наверное.
20.05.2013 в 18:07 Сергей высказался:
karelptz10
Деталька между иглой распылителя и штоком мультипликатора служит для регулировки (ограничения) хода иглы распылителя. Поэтому она имеет регулировочные размеры. Источник, где читал не вспомню.
Тоже мне сказали в сервисе. Мастера его называют "боченок", "пенёк".
Сервис Бош в каждом городе свой. Думаю, сервисы только в областных городах имеются. В моем областном в 2012 г. открылось два.
21.05.2013 в 00:15 karelptz10 высказался:
Есть такая идея, раз бочонок регулирует ход иглы а шайба пружины прижимную силу, снять шайбу, как то очень ТОЧНО измерить толщину шайбы и заказать следующую по размеру или две следующих. Цена шайбы где то 120-150 рублей, думаю это нормальная идея.
Кто нибудь может сказать, нужно ли мне получать/прописывать коды форсунок? Авто- Сузуки Игнис 2004 г.в. 1,3 DDIS.
14.06.2013 в 12:34 karelptz10 высказался:
Вообщем отправил форсунку в Питер бош-дизель-бензин сервис, перебрали ее полностью и выяснили что растянута внутренняя резьба гайки под магнитом. Ремонту не пригодна, корпусов отдельно нет. Замена УК ни чего не дало, кроме, как лить перестала, но по параметрам не прошла, новые детали были сняты и форсунка была возращена. Оставил им 1200, 1 т.р. за диагностику, 200 р. за прокладки. Буду заказывать б/у с Британии за 5 т.р. , а так если были знакомые можно и за 2 рубля найти:) Новая кстати стоит в районе 17 т.р. , в Германии 10 т.р. :))
25.06.2013 в 23:43 karelptz10 высказался:
Решил проблему покупкой форсунки из Англии, пришла за три дня, цена 5800 с доставкой до дома. Распаковал, поставил и завел. Все работает. Даже шайба медная стояла)) мелочь, а приятно.
30.06.2013 в 16:17 иван UKRAINE высказался:
привет всем, давно не был здесь, скажите, а где такая цена на форсунку б/у 175$? на Украине цены больше 100$ нету, ищите на западной Украине эти черти все что угодно найдут:), пробовал я и разбирать и чистить - не спорю на время помогает(у меня 1,5 месяца), если сдавать на реставрацию и менять внутри все - то один к одному, легче купить проверенную б/у, да и ходят они дольше, а как говорили выше - без инструмента и оборудования не отрегулируеш сам ничего да и проверка на стенде обязательна, запомните одно правило - если что то с форсункой или ТНДВ - начинайте ремонт из снятия и промывки топливного бака, и большой плюс если доставите еще один топливный фильтр (на насосы нагрузки никакой нет - проверено!!!). Удачи!
02.07.2013 в 13:15 karelptz10 высказался:
за 100 $ у кого в Украине? Сколько идти будет , да и где гарантия сохранности моих денег до получения товара, а гарантия на саму форсунку?
Я покупал через евау, там мои права как покупателя защищены очень хорошо. и Форса снята с машины которая ездила по Англии на их соляре, а не по "России" с нашей убийственной солярой.
У меня как то на бензиновой проблема была, когда снял топливный насос из бака, увидел застрявший камушек в нем, в стакане море ила, мха, волос, песка и т.п., так что товары из-за бугра уже давно проверенны нашими предками ))
14.07.2013 в 21:21 женя высказался:
Огромнейшее спасибо, всё досконально понятно, у меня обратка шла так сильно что только при прокрутке стартера сразу же набежало 10мл. на 3 цилиндре остальные только успели в шланге появиться. Ещё раз благодарен!!!
23.07.2013 в 17:01 bob высказался:
Машинка перестала заводится на горячую этой весной . ошибок нет .пробег 180000 .Взял четыре шприца . вытащил с них поршень . отрезал четыре кусочка по 2см резинового шланга подходящего по диаметру и установил вместо штуцеров обратки . отсоеденил фишки с форсунок .
прокрутил стартером около 30 секунд . обнаружил на четвертом шприце тройную дозу (1-2-3 вместе взятые).
открутил трубку подачи четвертой форсунки .вырезал из тонкого листа меди кружок простыми ножницами .
установил кружок в четвертый штуцер рампы (заглушил короче ). завел машину на трех цилиндрах без проблем (двигатель прогрет +85 , саляра в баке тоже проехал 20 км).
Вывод: льет четвертая форсунка .
Ремонт или замена?! Какие мысли ?!Подсказывайте дизелисты . Искать спеца перебрать форсунку у нас в глуши ? Попробовать с вашей помощью перебрать самому (страшно читал тему) .даже если так , где брать номера запчастей на свою форсунку?
Купить новую и пытаться ее где то прописать в CPU? Где ?
PS двигатель D4FB форсунка 0 445 110 255
24.07.2013 в 10:14 Георгий высказался:
Боб, на Ваш двигатель официально подходит только форсунка 33800-2A400 (0 445 110 255, 0 986 435 152). Но на другие двигатели Hyindai/Kia, на которые так же подходит эта форсунка, изначально устанавливались более старые (менее экологичные) форсунки 33800-27900 (0 445 110 290, 0 445 110 126).
Быть может и внутренности подойдут... Но сам думаю, что нет, проверить информацию не было возможности.
Где взять коды запчастей пока не знаю, нашёл лишь в открытых источниках код внутреннего клапана со штоком: F00VC01347. Опять не могу утверждать, что это именно то, что Вам нужно. Но такой набор существует, его можно заказать, и скорее подойдёт он, чем внутренности от старой модели форсунки.
А при замене внутренностей, вероятно понадобится набор регулировочных шайб для тонкой настройки форсунки. Самому пока что не приходилось менять внутренний клапан.
Если надумаете покупать новую, то почему бы не «доломать» старую, попробовав её просто прочистить. Исходя из накопленных знаний, это помогает не всем, но всё же это вполне реально.
Если новую прописывать в блок управления, то смотря где Вы находитесь, искать людей с диагностическим компьютером, который позволяет прописать форсунку.
28.07.2013 в 03:17 Alex высказался:
Что за цены у вас тут?
50 у.е. - работа,
60 у.е. - новый мультипликатор(при необходимости замены, редко),
45 у.е. - новый распылитель(при необходимости замены, редко)
запчасти БОШ, не Аналог(он дешевле).
Ищите, и найдете.
31.07.2013 в 18:21 Алексей высказался:
Привет всем ребят,у меня турбо дизельный двигатель,система впрыска Common Rail Bosch(двигатель Z13DTH) Была полная замена одной форсунки Ехал на дальнее расстояние 1200 км в одну сторону, в середине пути машина задымила чёрным дымом,ещё три часа ехал так пока машина стала совсем.Хорошо попался сервис не далеко по ремонту дизелей. Проверили форсы,одну сразу под замену 12 тысяч рублей.Остальные походят сказали нужно что то притирать.Заводиться стала норм,но всё равно чёрный дым, и обороты плавают с 800 до 100,при снижении оборотов дым вылетает больше,решил скинуть три остальные,но чистил только распылители,когда снимал,повредил посадочные резиновые шайбы,так как из под одной форсы гонит воздух,как её заменить,может кто знает?
01.08.2013 в 12:56 went2001 высказался:
Обращение к ивану UKRAINE. Подскажи у кого как можно купить б/у форсунку за 100$. Хочу иметь резервную на всякий случай. ICQ 92264089
02.08.2013 в 21:19 женя высказался:
Мерседес ванео путём отключением форсунок и подключением манометра вместо форсунки , определил не исправную,заменил шарик.Проверил на стенде не течёт для обычных форсунок.Поставил полный ноль подключил манометр,давление наростает около 140 начинает схватывать резко прыгает 300 и опять не каких признаков жизни выключаеш зажигание давление сбрасывает до30 хотя клапан давления отрегулирован около130 хотя до этого заводился на трёх цилиндрах.Подскажите где собака зарыта.С уваением Женя
05.08.2013 в 20:57 Ильсур высказался:
Георгий,очень хорошая статья мне понравилось может тоже попробую.У меня стоят форсунки бош номера 0445110183 можно ли вместо этих поставить 0445110083
05.08.2013 в 22:12 Георгий высказался:
Ильсур, спасибо большое! :)
По каталогам эти форсунки не взаимозаменяемы, и ставятся на похожие движки, но разной мощности. Подозреваю, что они имеют разную пропускную способность, то есть в единицу времени впрыскивают разное количество топлива. Не советую без более подробных сведений об этих форсунках экспериментировать, не исключено что можно и двигатель загубить этим. Ради интереса поставить можно и попробовать завести, не более.
06.08.2013 в 17:24 Ильсур высказался:
У меня двигатель 1.3 та форсунка тоже снята с двигателя 1.3 только опель астра у меня корса. У него видимо 1.3TDI 90 лошадок, у меня 1.3TDJ 75 лошадей.Только я не знаю в чём у них разница.Тоже решил сам форсунки разобрать завтра начну все равно новые покупать. Вдруг получится
06.08.2013 в 18:27 Георгий высказался:
Возможно только распылителем отличаются...
Ильсур, как доберётесь до внутренностей обоих форсунок, сообщите нам, пожалуйста, есть ли отличия, видимые невооружённым глазом и удалось ли хоть какие-то отличия найти.
Остаётся пожелать успеха! Если будет возможность — посмотрите под микроскопом внутренние детали, если они совсем убитые, то это будет видно.
06.08.2013 в 18:42 Ильсур высказался:
Дело в том что я разберу только свои те мне хотели отправить с италии почтой раз они не подходять сказал чтоб не отправляли
06.08.2013 в 22:50 Георгий высказался:
Тогда, Ильсур, мы желаем Вам удачи и ждём результатов чистки.
14.08.2013 в 21:01 Андрей высказался:
Георгий молодец, хорошая статья, и фотоотчет хороший. У меня на Каменнсе на 50 тыс. сдохли 2 форсы, машина не заводилась, давление в рампе 70 атм. было. Поехал к спецам, как тут господин KIRIK убеждает всех. Итог: отдал 27 тыс. руб. за ремонт форсунок, а через 6,5 тыс. машинка снова зачадила и сдохла. Позвонил в сервис где делали - ответ озадачил: Диагностика нужна!!! Что диагностировать-то - ТЕЖЕ болячки что и в первый раз. Сегодня снял форсы, место рабочее приготовил - завтра буду промывать по методу Георгия. Спасибо Вам па помощь. Даже если не оживут, не жалко, все равно новые покупать. А так хоть шанс есть!
16.08.2013 в 19:22 Алексей высказался:
на рисунке,на котором идёт сборка,где шарик и седло шарика ставятся на стержень со шляпкой. Вот этот стержень со шляпкой можно ли купить отдельно? Если да,то скиньте код пожалуйста!
19.08.2013 в 08:55 иван UKRAINE высказался:
привет всем "самоделкам", не обижайтесь сам такой. хочу спросить у всех присутствующих на этом сайте - ФОРСУНКИ СНИМАЕМ МОЕМ, МЕНЯЕМ И Т.Д. А БАК КТО-ТО СНИМАЛ, СМОТРЕЛ ИЗ-ЗА ЧЕГО ОНИ ЗАСОРЯЮТСЯ???? топливные трубки давно меняли - микротрещин не увидиш просто так, а фильтра не соберут весь мусор!!! по поводу VIANO для Жени датчик ты не отрегулируеш никак, сними его если есть шероховатость на краю возле уплотнительного кольца - можеш менять, а форсунки нада проверить на обратку все на машине, если хоть одна течет - менять. и не верте специалистам на станции - если не заводится СДИ это в первою очередь только форсунки, а не датчики, регуляторы и т.д. или блок управления.
19.08.2013 в 22:19 Андрей высказался:
Здравствуйте. Почистил по системе форсунки. Сначало троило подровнял пружинки. Под нагрузкой (педаль в пол на ходу) глохнет (раньше не глохла) - выскакивает ошибка P0191 Сигнал датчика давления в топливной рампе вне допустимого диапазона. Что делать незнаю.
20.08.2013 в 11:56 went2001 высказался:
Обращение к ивану UKRAINE. Подскажи у кого как можно купить б/у форсунку за 100$. Хочу иметь резервную на всякий случай. ICQ 92264089
21.08.2013 в 19:06 Саша высказался:
У меня мерседес Vito, не могу открутить крепление форсунки, так - как уже слизал болт (шестигранник)?
21.08.2013 в 19:55 Костик высказался:
Вот попал так попал, Александр, высверли его. Небось несколько раз его использовал?
21.08.2013 в 20:03 Георгий высказался:
Саша, думаю высверливать бесполезно, эти винты из очень прочной стали делаются, замучаетесь свёрла менять или натачивать. Сам не пробовал, может и получится. Если от граней хоть что-то осталось, то можно попробовать ударной отвёрткой выкрутить. Это такое устройство, при ударе по которому оно немного поворачивается, то есть преобразует часть энергии удара во вращение. Если не поможет, то срезать болгаркой, если туда можно подлезть. Или уже к специалистам обратиться, может наварят чего, да открутят. Возможно ещё какие методы знают...
21.08.2013 в 21:25 Андрей высказался:
Кто-нибудь может высказаться по проблеме описанной выше? После чистки - на холостых работает нормально, при наборе скорости на 2200 об/мин глохнет.
21.08.2013 в 21:54 Георгий высказался:
Андрей, мыслей не было толковых...
А давление в топливной рампе вне допустимого диапазона в какую сторону? Наверное, перебор давления?
Если так, то, вероятно, клапан сброса давления в торце рампы (бывает на ТНВД) или испортился или с его питанием проблемы. Не сбрасывает избыточное давление и компьютер глушит двигатель.
А если давления не хватает... Или тот же клапан сброса перебарщивает со снижением давления или форсунки слишком в «обратку» сливают.
Андрей, проверяли сколько форсунки в «обратку» дают?
22.08.2013 в 06:25 Андрей высказался:
Давления не хватает. До чистки такого не было (с утра иногда не заводилась), в обратку из пяти форсунок , четыре одинаково сливают - больше чем пятая новая. Если верхнюю пружинку (в голове) чуть растянуть - не заводится.
22.08.2013 в 20:52 Сергей высказался:
По поводу болта там у вас торекс т35 вбеите молотком торекс т40 и выкручивайте ударной отверткой,а по поводу глохнушей машыны то там скорее всего какая то форса сливает в обратку изза старого уплотнителя или укоротили пружину в магните наидите одну другую и меняите по очереди.
27.08.2013 в 07:22 иван UKRAINE высказался:
для went2001, есть сайт buscentr.com.ua, в крайнем мой моб. 0972694407
27.08.2013 в 12:44 went2001 высказался:
Спасибо!
30.08.2013 в 09:38 Андрей высказался:
Завез на стенд форсунки, одна сливала (на месте со снятыми клемами и прокручивая стартером не диагностировалась). Чистка ничего не дала из пяти три работают очень слабо. Заказал ремкомплекты шарики распылители - посмотрю что выйдет.
01.09.2013 в 18:05 Егор высказался:
Здравствуйте, помогите найти шайбочку которая стоит с пружинкой над распылителем!При разборе потерял(((
09.09.2013 в 03:26 Антон высказался:
Прекрасная статья! Справился с реанимацией 2-х форсунок на kia sorento. Все заработало, спасибо!
09.09.2013 в 03:32 Дмитрий высказался:
Всё это замечательно! Но если после этой процедуры форсунки вдруг не заработают, рекомендую обратиться сюда mbdiag.ru
11.09.2013 в 22:44 Руслан высказался:
У меня Туксон 2005 года. Столкнулся с проблемой топливной.. Автор статьи и сайта. Я бы тебе руку пожал! Уважение тебе и много много благодарности! Столько работы проделать и выложить все так подробно тут и фотки и описание!!! Мало кто так сейчас делает. В основном все только просят помочь! Успехов тебе и спасибо! Руслан. Украина.
14.09.2013 в 14:39 Андрей высказался:
Подскажите разницу. Чем отличается керамический шарик от металлического.
17.09.2013 в 21:05 АЛЕКСАНДР высказался:
В чем разница шариков Артикул: F00VC05006 0.42евро
Артикул: F00VC05008 0.41евро
Артикул: F00VC05009 0.22евро
Шарик клапана (минимум 10шт в заказе)
Артикул: F00VC05001 0.16евро
17.09.2013 в 21:42 Георгий высказался:
Александр, похоже, только размером эти шарики отличаются:
Привожу ещё раз имеющуюся информацию из собственного опыта:
F00VC05006 — шарик от ТНВД. Заказывал, приехал керамический, 1,45 мм.
F00VC05008 — шарик от ТНВД. Заказывал, приехал керамический, 1,30 мм.
F00VC05009 — шарик от ТНВД. Заказывал, приехал керамический, 1,45 мм.
6 и 9, похоже, одинаковые, не знаю чем они отличаются.
18.09.2013 в 07:33 АЛЕКСАНДР высказался:
А какой нужно ставить если устанавливаеш новый мультипликатор и шарик если настаром стояли 1.34
если 1.45 конус прилигания несоответствует
18.09.2013 в 09:43 Georgiy высказался:
1.34 и нужно ставить, это F00VC05001.
18.09.2013 в 19:11 АЛЕКСАНДР высказался:
Какой зазор между шариком и упором 0.045-0.065
Уменя рено мастер 2.2дци
ставил 0.05тяга не очень давление врампе при максимальной нагрузки 1150 бар
20.09.2013 в 13:24 Ильсур высказался:
Александр зазор между шариком должен быть 0,04 там он регулируется шайбой
20.09.2013 в 16:35 АЛЕКСАНДР высказался:
А почему 0.04 когда у меня зазор был 0.1 машина разгонялось быстрее только стучали форсунки
23.09.2013 в 23:39 Дмитрий высказался:
ребята а кто в курсе на какое усилие нужно затягивать гайку распылителя
23.09.2013 в 23:43 Дмитрий высказался:
а по поводу винса вот после того говна прошел 2000 и все хана две форсунки умерли Не в коем случае не мойте дизеля химией поднимает всю грязь и забивает распылители
30.09.2013 в 22:49 Андрей высказался:
Георгий, огромное спасибо Вам за статью, очень познавательно. Скажите, где найти каталоги Bosch по форсункам, чтобы заказать нужные детали для конкретной форсунки. Моя форсунка немного отличается от вашей, на корпусе управляющей камеры нет никаких прокладок, и выглядит она немного не так, как на фото. В остальном- один к одному. Код моей форсунки Bosch 0 445 110 044. (пежо 406 2.0 hdi)
11.10.2013 в 08:47 Аслан высказался:
Андрей, могу подсказать сайт - ppdc.ru доставляют по всей России, там есть небольшой прайс, но не на все форсунки. можете написать им и они вам все расскажут по коду вашей форсунки. а так отличная статья, спасибо за разбор. удивительно как вы аккуратно её раскрутили т.к. обычно используют тиски для начальной разборки
11.10.2013 в 23:28 vvstarby высказался:
огромное спасибо за информацию автору и всем, кто вносил свои добавления. прочитав всю информацию от начала и до конца хочу сказать, что прежде чем начать разборку форсунок изучите то, что здесь написано. каждый шаг нужно помечать прежде чем начать разборку. благодаря автору я с закрытыми глазами разберу и соберу форсу. у меня матрёха 2002 г.в. 1,5crdi D3EA. стала плхо заводиться. приёмистость и тяга на 10+. загнал машинку на тестирование местному "магу и волшебнику" который пользуется подпольным авторитетом. он определил падение давления в рампе, объяснив всё неисправностью форсунок. я думаю, что укаждого так было. причём какая из форсунок он не сказал. подключив комп он просто определил падение давления в рампе. прочитав статью я сам проделал все операции с тремя форсами. разобрав все был удивлён их частотой(словно с нуля-пробег 151000км).завести движок не удалось. поставил шприцы. вторая форса-сброс топлива. сегодня заменил шарик и завёл машину. в общем ничего не изменилось по заводке. но и хуже не стало. я ничего не потерял. немного устал от разборок и сборок. если ничего не изменится, то попробую ещё заменить мультипликатор, кокгда передохну(просто нужна машина на каждый день). теперь я не боюсь форсунок common rail. не так страшен чёрт, как его малюют. один момент: делал запрос на одном из сайтов на форсу по № который у меня отмечен на саленоиде(0445110101), на рисунке показано совсем не то, что реально. в чём фишка? реально стоит форсунка показанная на фото, по каталогу форсунка "с рогами".
11.10.2013 в 23:38 vvstarby высказался:
хочу добавить, что форсунки местами не менял, но и не обращал внимания на установку саленоидов.(просто не знал). после замены шарика замеры сброса в обратку фосунок не делал. может быть дело вовсе не в форсунках?
11.10.2013 в 23:45 vvstarby высказался:
может быть поздно, но этой информации не видел: ключ для снятия гайки в элетронной части форсунок BOSCH AC0483-00 диаметр отверстия 6,5мм. стоимость 25 евро. не знаю насколько его хватит. я выжигал в форсофтском шестиграннике отверстие.
12.10.2013 в 21:35 vvstarby высказался:
кто-нибкдь подскажите. вчера давал комментарий. сегодня после прогрева машина заводится ещё хуже-нужно 1-1,5 минуты крутить стартером. жалко стартер и акб. проверил форсунки на обратку. одна как лила , так и льёт. но заметил одну особенность. на фото автора, по всей вероятности, показано седло клапана форсунки с металлической прожилкой перед прокладкой. прокладку при отсутствии рекомендуется не трогать. так вот при разборке клапана эта прокладка всё время оказывается выше впускного дроссельного отверстия. она не держится в том месте как показано на фото. может ли это быть причиной утечки топлива через обратный клапан? и как устранить эту неисправность?
13.10.2013 в 23:43 vvstarby высказался:
у меня стоят форсунки 0445110064 33800-27000. заказал мультипликатор по коду указанному в статье и на сайте www.redat-russia.ru/index.php/zapchasti/zapchasti-dlja-commonrail(каталог форсунок всех производителей). прибыл мультипликатор с поршнем длиннее моего на 7мм. на корпусе управляющей камеры, что стоит у меня номер 1/1418V043 10623B. на корпусе камеры прибывшей по заказу - такой же как на фото в статье и по каталогу он совпадает с номером указанным в статье F00VC01044. кто подскажет в чём тут дело? можно ли с новой камерой поставить старый поршень? замерял обе камеры - они абсолютно одинаковы по размерам. выше я писал на счёт уплотнительных шайб. прошу прощения, пластиковая шайба, при постановке камеры со штоком в корпус форсунки, перемещается в самый верх выше отверстия в корпусе самой камеры. может ли это быть причиной утечки топлива в обратку? если да, то прошу совета по особенностям снятия старых и установке новых шайб( если есть какие-то особенности).
14.10.2013 в 07:07 АЛЕКСАНДР высказался:
пластиковая шайба может быть причиной утечки топлива в обратку у меня была такая проблема.
проверить очень просто если есть механический насос.
откручиваеш солинойд катушку шток с шариком не снимая мультипликатор и саздаеш небольшое давление в форсунки отверстие закрываем резинкой придерживаем пальцем руки и смотриш утечку между корпусам форсунки и мультипликатором
14.10.2013 в 11:32 Георгий высказался:
vvstarby, шайбы на корпусе управляющей камеры должны быть ниже дроссельного отверстия и это вполне может быть причиной утечки топлива в «обратку». Как снимать? Снимайте и всё, без особенностей. Как ставить? Сначала шайбы в корпус форсунки, затем туда клапан. Так правильнее, хотя я так не делал со старыми прокладками. Наверное, мне просто повезло. :) Если у Вас они уже съезжают, то вряд ли они будут держать давление даже при правильной установке. Их лучше заменить.
Да, новую камеру со старым штоком использовать можно, но камера и шток изнашиваются вместе. В общем, если шток не убитый то всё будет хорошо, правда срок этого «хорошо» будет меньше... всё же он не новый.
14.10.2013 в 19:46 АЛЕКСАНДР высказался:
при замене мультипликатора уплотнение нужно новое.
при установки мультипликатора в уплотнение заходит плотно , астарое уплотнение заходит свабодна.
18.10.2013 в 12:25 сергей высказался:
спасибо за информацию. подскожите чем отличаются рапылители на vito2.2cdi; dlla 156p1107 от dsla 154p1129.
18.10.2013 в 12:53 Георгий высказался:
Рад принять благодарность, Сергей.
А про отличие распылителей я Вам не подскажу больше того, что смогу найти в поиске.
А вообще распылители отличаются количеством сопел и, возможно, их внутренним диаметром, а так же направлением.
Про внутренний диаметр и направление — моё предположение, про количество сопел — факт. Это вообще о распылителях, я не имею ввиду два, о которых Вы спрашивали.
23.10.2013 в 20:33 Михаил высказался:
Спасибо за статью. Я по той же причине начал разбирать форсунку. После того как нашел Вашу статью, утвердился в том,что на правильном пути. При сборке возник один вопрос. На управляющей камере стоят две прокладки: металлическая и из непонятного материала похожего на фторопласт. в статье написано, что их лучше заменить. Если кто то менял подскажите как это сделать? Дело в том, что новая прокладка отличается и внутренним и наружным диаметрами, но это естественно - она еще не "обжата", как старая. Но запрессовывать ее боязно и как потом садить камеру в корпус, чтобы прокладка осталась на месте?
23.10.2013 в 20:37 Георгий высказался:
Михаил, спасибо!
Сначала эти прокладки вставляйте в корпус форсунки, а потом уже клапан. Тогда все они будут на месте и никуда не денутся.
23.10.2013 в 20:45 Михаил высказался:
Георгий, спасибо. Не прочитал Ваш ответ vvstarby, за 14.10.2013 в 11:32. если я правильно понял это как раз то, что я спрашивал.
06.11.2013 в 23:57 vvstarby высказался:
если кому-то нужен мультипликатор на форсунку 0455110064, могу выслать наложенным платежом за 50$. номер на камере 1/1418V043 10623B (обязательно сверте номер).
07.11.2013 в 00:06 vvstarby высказался:
прошу прощения. я написал номер на камере, которая установлена у меня . номер новой камеры 2/0311 V 043 39001 B. если кто-то знает, то подскажите как опрелелить каталожный номер камеры по номеру написанному на самой камере?
08.11.2013 в 02:20 Оп высказался:
А откуда взялся мультипликатор? Он б/у?
08.11.2013 в 19:08 vvstarby высказался:
я заказывал мультипликатор по каталожному номеру F00VC01044. мне прислали новый по каталогу. но при разборке форсунки оказалось, что у меня стоит мультипликатор другой(номер на камере 1/1418V043 10623B) и шток мультипликатора моего короче того, что прислали по каталогу. хотя в форсунку 0455110064 должен ставиться мультипликатор F00VC01044. сколько ни пытаюсь выяснить какой мне нужен мультипликатор - бесполезно. получается, что мне правильно выслали мультипликатор, но почему у меня стоит другой? на сто мне сказали, что возможно производитель изменил комплектацию и для установки нового мультика нужно подбирать другую нижнюю часть форсунки(распилитель, пружину, "бочонок). но как именно это проделать, естественно никто объяснять не стал.
08.11.2013 в 19:15 vvstarby высказался:
может быть высказался не совсем точно, мультипликатор абсолютно новый.
08.11.2013 в 22:18 Alex высказался:
Производитель (Бош) не меняет комплектации, даже наоборот тем же "комплектам" дает новые номера.
У вас скорее ситуация другая, либо форсунка в ремонте была, либо вытягивали закисшую и в результате поставили не тот соленоид.
Напишите что за автомобиль(модель, год) и номер распылителя, нужно открутить гайку.
Не все клапана мультипликаторов взаимозаменяемы!!!
09.11.2013 в 00:59 vvstarby высказался:
спасибо, что откликнулись. у меня хендай матрикс 1,5 crdi двигатель D3EA. 2002 г.в. по vin коду - 2003. авто из Португалии. имеется книжка по то. форсунки стоят 0455110064 33800-27000. все три форсунки одинаковые. я после ознакомления со статьёй разбирал все три. моя поспешность привела к тому, что зря заказал "мультик". причина утечки в обратку была в установке пластиковой и металлической прокладок на камере в форсунке 2 цилиндра. после консультации георгия я собрал её и машина заработала. ранее я писал, что нашёл каталог форсунок фирмы redat(аналогичноRicambi iniettori 10.0-2013.rar). так вот по номеру форсунок в них должны стоять мультипликаторы с номером 2/0311 V 043 39001 B( с фото в статье идентичны). а стоят 1/1418V043 10623B. к сожалению номер распылителя сказать не могу, поскольку нужна была машина срочно и пришлось отдать форсунку в ремонт. машину собрал и пока езжу. за ремонт одной форсунки отдал 70$. форсунка второго цилиндра после моей переборки стала стучать.
09.11.2013 в 01:54 Alex высказался:
Я правильно понимаю, что номера всех форсунок одинаковы, и мультипликаторы тоже одинаковы?
если форсунка не стучала до переборки, значит либо мусор под/над шайбой которая лежит на клапане мультипликатора, либо другая шайба в соленоиде(могли перепутать с шайбой под пружиной распылителя). Все при условии, что не меняли ничего в форсунке.
09.11.2013 в 02:03 Alex высказался:
все правильно у вас должны стоять форсунки 0445110064 они же 0445110101
и мультипликаторы в них - F00VC01044.
Судя по всему, у вас только соленоиды, но так не скажешь.
И так, для себя, 70$ это только за работу, или меняли чего?
09.11.2013 в 05:56 vvstarby высказался:
заменили верхнее седло шарика, якорь электромагнита и прокладку резиновую саленоида. за работу по разборке, сборке и регулировке - 50$, за замену деталей - 20$.
12.11.2013 в 19:38 [email protected] высказался:
Новые форсунки стоят 6300р. просто ищите и всё. Быть Левшой хорошо,когда это оправдано. Потраченное время на ремонт и пр. можно потратить на более полезное времяпровождение и зарабатывание денег тем,что лучше всего умеешь-так выходит дешевле.Я автослесарь 28 лет и отремонтировать могу всё!!! даже если оно не ремонтируется. Но для себя и своих клиентов советую-лучше новое(не говорите,что всё подделка и оригинал лучше),даже если чуть дороже. За ремонт меня попросили (по дружески) от 2000 до 10000 в зависимости от заменяемых частей. Может не все придётся делать и пр. и т. д. ит.п. Смысл!!! Поставил НОВЫЕ ВСЕ,а старые отремонтирорал и продал. Получилось в плюс. Пока Левши-видимо такие как ВЫ и покупают отремонтированное б.у.
17.11.2013 в 17:29 эдуард высказался:
если многтим помогла -значит не особо кому навредила
17.11.2013 в 17:52 эдуард высказался:
георгий купил пежо 607 2.2 hdi двиг.4hx и у меня льет форсунка в обратку,кстати как видно из актат выполненных работ- после ремонта у долбаных официалов в июле 2013 года и пробег после этого не большой.как я понял там поменяно всё в нутри(выглядит идеально чисто) но прокладки(металлическая и какая то пластиковая) которая на обратном клапане стоят-садятся не плотно я их уже заказал. Хочу проверить и шарик на пропускаемость.выше писали что обратку можно проверить без соленоида-нажать на "толкатель" клапана а как именно????мне надо повернуть ключ в зажигании и после этого нажать на "толкатель"шарика или как??? и если не из под него то от куда должна потечь солярка???опишите процесс пожалуйста и что где надо смотреть.машина заводится с толкача и с эфиром.регулятор давления на тнвд уже поменял и ещё заводится если ослабить трубки подачи топлива и прокачать.пробовали заглушить эту форсу начало схватывать но я не стал эксперементировать и заглушил
17.11.2013 в 19:32 Георгий высказался:
Эдуард, после видеозаписи в самом начале третья фотография. На ней из форсунки в центре торчит небольшой стержень. Это «грибок», через который и прижимается шарик к седлу. Чем-нибудь нажмите на него и держите. В собранном состоянии его прижимает пружинка, которая по центру третьей фотки.
Сначала посмотрите просто при включенном зажигании, но даже с неисправной форсункой ничего не должно сливаться, ТННД, который включается с зажиганием не развивает высокого давления. И не на всех моделях он есть (ТННД), я не знаю как на Вашей. Нажимайте на «грибок» и смотрите откуда потечёт обратка при прокрутке стартером.
Если будет сливаться не из под «грибка», то из отверстия, которое видно на 6-ой фотографии с краю (внутри форсунки). Не полностью видно, там ещё шайба стоит. На 12 фотографии грибок с шариком сняты и данное отверстие хорошо видно.
Будут ещё вопросы - пишите!
17.11.2013 в 19:53 эдуард высказался:
спасибо.попробую всё сделать.я ещё заказал хорошему токарю пластиковую шайбу поплотнее, думаю что если это из за неё,. то это мне тоже поможет.ка всё сделаю отпишусь
17.11.2013 в 19:56 Георгий высказался:
Но в местах прижима такая шайба должна быть идеально гладкой, очень хорошо отполированной.
17.11.2013 в 20:47 эдуард высказался:
я понял,уже неделю сижу и пытаюсь разобраться как и что... хорошо наткнулся на эту статью.кстати на клапане с боку есть отверстие.оно должно в собранном состоянии совпадать с отверстием впускного штуцера или без разницы???смотрел фотки Ваши и при разборке и при сборке вроде они находились приблизительно в однинаковом положении.как я понял конус клапана обратки можно отполировать при помощи зубочистки и шуруповерта.и стоит ли это делать и если да то какой стороной зубочистки боковой или кончиком как то????
27.11.2013 в 18:09 vadim1982707 высказался:
Прочитал все так и не смог сделать вывод если форсунки сливают в обратку и машина при этом запускаетса в течение 10 секунд может помоч чистка или только замена клапана обратки
27.11.2013 в 21:47 Георгий высказался:
Думаю однозначного ответа Вам ни один специалист не даст. Только пробовать, выяснять в чём дело. Не только клапан обратки может пропускать, может уплотнительная шайба на этом клапане пропускать.
28.11.2013 в 11:24 vadim1982707 высказался:
Прочитал все так и не смог сделать вывод если форсунки сливают в обратку и машина при этом запускаетса в течение 10 секунд может помоч чистка или только замена клапана обратки
30.11.2013 в 03:38 георгий высказался:
здравствуйте тезка!вопрос вам-сами распылители зажимали ключем или от руки?меня интересует сила затяжения..
спасибо вам за статью
30.11.2013 в 11:21 Георгий высказался:
Георгий, ключом, конечно! :) А, Вы про динамометрический? Тогда нет — от руки затягивал.
Силу затягивания... в общем надавить на ключ пытался так же, как пришлось давить для откручивания. Не знаю насколько я промахнулся, но внутреннее ощущение было, что хорошо затянул, практически как и было изначально.
30.11.2013 в 23:55 Евгений высказался:
Пробег 195000, Туссан, дизель 2008 г. - работает
01.12.2013 в 00:04 Георгий высказался:
Евгений, а с форсункам что-нибудь делали?
Самое интересное — после чистки работает или ничего делать не приходилось, всё и так в порядке?
05.12.2013 в 00:05 VOLDEMA(RUS) высказался:
Здравствуйте,Георгий! Случайно (изучая тему Common Rail) оказался на вашем сайте и заинтересовался на столько, что смог остановиться, только дойдя до добавления комментариев. Хочу поблагодарить вас за ту работу которую вы делаете. И пожелать вам всего самого наилучшего, а так же поздравить вас с наступающим Новым Годом! Вашим злопыхателям , которых не много, но попадаются, хочется сказать, что плыть по течению проще всего, для этого не надо прилагать много усилий, ну а дорогу , как известно, осилит идущий. Большое вам спасибо! УДАЧИ!!!
С Уважением VOLDEMA(RUS).
14.12.2013 в 21:56 Санёк высказался:
Георгию спасибо однозначно я потратил уйму времени и денег дело в том что машина перестала заводиться на холодную по утрам после похолодания что только я не переделал замена свечей ,регулятора давления а сколько нервов потрачено пользы ни на грош а тут посмотрел что со второй форсы обратка бьёт ключом вот и причина не запуска двигателя после долгого простоя в холоде т.к. в рампе не хватает давления для пуска со стартера потому что все форсунки питаются от одной топливной магистрали и если одна травит в обратку то пуск возможен только с дихлофосом завтра попробую заглушить сопливую и проверить .Кстати для того чтобы заглушить можно использовать кружочек свинца он мягкий и осбых усилий не требует мы на грузовиках так глушим воздушные трубки если надо позже отпишусь.
14.12.2013 в 21:59 Санёк высказался:
Ах да совсем забыл машина форд фокус си макс двигатель дураторг tdci 1.6 камон раил вроде как то так
18.12.2013 в 22:09 Кирилл высказался:
Добрый вечер. У меня вопрос: А разве при сборке и разборке Форсунок Комон Райл не используется Динометрический ключ? И если не ошибаюсь у каждой детали форсунки имеются моменты затяжек! Т.к. при разборке и сборке если не соблюдать их то форсунка станет не годной к эксплуатации!
18.12.2013 в 22:12 Георгий высказался:
Кирилл, всё верно говорите, ключ нужен и определённый момент на каждый узел. Но это в теории.
На практике я без ключа разбирал-собирал и всё ещё езжу на них.
20.12.2013 в 16:30 Алексей высказался:
статья для водителей неплохая , но как специалист скажу - есть одно но !!!
это применимо к несильно загрязнённым и не сильно изношенных форсунок . для изношеных и грязных форсунок - эта процедура плачевна ремонтом и регулировкой .была ситуация когда когда такая чистка нормально работающую форсунку выводила на нет по параметрам и ставить такую форсунку нельзя !!! опасно выходом из строя двигателя , неоднократно видел прогоревшие и переломаные поршни . так что совет , лучше занесите к специалистам на проверку , а там и помоют и заменят неисправные детали , и настроят правильно .С уважением
03.01.2014 в 19:27 Сергей высказался:
Всем доброго дня! С наступившим Новым Годом!!!
В апреле 2013 г. (мой пост - 05.04.2013 в 20:20) менял ремкомплекты всех форсунок по данной статье. Обещал отписаться о результате. Пишу: Была беда - машина в мороз не заводилась. Понятно что после 5 апреля морозы не найти. Зато сегодня в минус 26 завелась. Значит своей бедой я справился, не без данной статьи конечно.
Было, правда, отступление.... После смены ремкомплекта появился сильный провал при плавном разгоне (на 2200 об/мин). Сдал машину в сервис для настройки форсунок. Сказали, что заменили некоторые кольца и бочонки в распылителях. В общем - настроили форсунки.
Результат: провал исчез, движок стал работать тише, появилась динамика. Вывод: форсунки в регулировке нуждаются.
12.01.2014 в 20:02 Сергей высказался:
Добрый день!
Большое спасибо за статью.
Т.к. есть 2 лишние б/у форсунки, решил одну из них разобрать. Но уперся в гайку с наружной резьбой и внутренним шестигранником - не идет ни в какую. У оправки попросту срезаются грани.
По сему вопрос: как ее открутить? В какую сторону крутить ключ на оправке?
Может нужно что-нибудь отщелкнуть или куда-то надавить?
12.01.2014 в 22:05 Георгий высказался:
Сергей, приветствую! И Вам спасибо! :)
Резьба там стандартная, крутить надо против часовой стрелки. Её ничего не держит, кроме сильной затяжки.
Если грани срезаются... Такое может быть если у Вас инструмент немного отклоняется от оси вращения.
А может материал слишком мягкий?
Сложно что-то сказать, такого ещё не встречал. )
Попробуйте форсунку в морозилке охладить и откручивать.
Может плохой совет и лучше на горячую пойдёт. Гайки на горячую откручивают закисшие.
Думаю, тут лучше поможет охлаждение.
12.01.2014 в 22:48 Сергей высказался:
Срезаются грани не в той гайке, которая в форсунке, а в той приспособе, которой откручиваю. Сделал из муфты, как и вы, но ее наружный размер не 10,0, а 9,7 мм.
Завтра сделаю из шестигранного ключа на 10, высверлю на заводе отверстие 6,5мм и попробую зажать форсунку в тиски.
13.01.2014 в 00:48 василий высказался:
после разборки форсунок обнаружилось не совпадение количества отверстий в распылителе у меня 5 а на фото 6 распылитель такой же авто киа каренс 2002г. самое интересное что расстояние между отверстиями одинаково,может ли распыл. или сама форса принадлежать другому авто ?
13.01.2014 в 20:34 Георгий высказался:
Может, если до Вас кто-то копался в двигателе. Но моделей форсунок много, может просто другая совместимая модель стоит. Вообще по номеру форсунки можно посмотреть информацию. Какой распылитель должен стоять (правда количество сопел вряд ли удастся выяснить). Ну и совместима ли данная форсунка с Вашим двигателем.
13.01.2014 в 23:14 василий высказался:
по моему совместима,двигатель работает ровно,после чистки распылов,а чистились только они ну разве что скорость машина набирает быстрей,спасибо,
13.01.2014 в 23:46 Сергей высказался:
В общем открутил я гайку, затянута была очень сильно, но затем пошла совсем легко, так что откручивать лучше резким рывком.
Но в ходе экспериментов до этого умудрился сломать гильзу под гайкой, та, которая с двумя отверстиями((
Весь вечер ищу номер этой детали, но так и не нашел.
Может есть у кого? Если что, форсунка 0 445 110 036
15.01.2014 в 11:10 Георгий высказался:
Сергей, номер этой детали уже был найден. Рустем нашёл: F00VC99004 это код набора вместе с пластиной якоря. Сама деталь называется подпружинивающий шток.
17.01.2014 в 22:18 Влад высказался:
Всем доброго времени суток, Георгий большое спасибо за статью, и в правду вы проделали отличную работу и поделились ею...большое вам спасибо!!!
Прошу помощи в решение своей проблемы, может кто подскажет, или же уже сталкивался с данной проблемой, понимаю что не по теме, но просто уже ни знаю что и делать, извиняюсь за ранее.
Санта фе 2002 г. 2.0 CRDI, АКПП, 252 000 тык, при минус -10 авто не заводится, чуть теплее всё хорошо, но есть такая штука, если датчик коленвала установить в его пасадачное место так как и должно быть, то двигатель пускается, но при наборе 1200 оборотов глохнет, если его вынуть с посадочного места малость, то двиг пускается и работает хорошо, но только не ниже -10.ГРМ установлен правильно, ошибок нет.
Ещё довольно большой расход, 15 на сотню и чувствуется запах не сгоревшей солярки.Такую брал по теплу, вот всю зиму уже мучаюсь.
18.01.2014 в 13:45 Дмитрий высказался:
Георгий большое спасибо за статью!
Хундай Санта Фе 2003 г.в. 265000 км.
Льют две в обратку. Номер форс. 33800-27010
Заказал в EXIST:
Седло шарика клапана (шаровая направляющая, цилиндр с ямкой):
- F00VC21002 высота 2 мм. - НЕ ПОДХОДИТ, т.к. у меня около 1,45 мм
- Шарик клапана: F00VC05001 - 1,2 мм. - вроде как он, в старое седло входит идеально.
Штангенциркуль у меня старый, поэтому точно измерить не могу!
Перезаказал - F00VC21001. Придет отпишусь о размере.
Глубже решил не лезть, попробую заменить только шарик с седлом. Если не поможет, не буду даже больше заморачиваться, т.к. нашел свои форсунки по цене 5700-5900 руб.
ВЛАД
У меня есть лишний датчик коленвала и распред вала. Ты Питерский?
18.01.2014 в 14:21 Влад высказался:
Спасибо Дмитрий, датчики менял уже..., а сам я с Караганды...как в той песне... :-)
21.01.2014 в 15:59 ИГОРЬ высказался:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!посморел фото материал автора в принципе всё прекрасно грамотно красиво правда не без изьяна ! ((( он оказался как раз при сборке форсунки , с кажем так операясь на собственный опыт могу сказать что когда он пытался вставить седло клапана необходимо было снять с него тефлоновое уплотнительное кольцо в месте с металической проставочкой и сначало его запресовать в корпус форсунки метолическим кольцом в низ (зазубреной в верх) затем подобрать что нибуть по диаметру и слегка пристукнуть чтоб кольцо раздолось и заняла своё место т.к седло со штоком в поледствии мультипликатор должен плотно осадиться в корпус форсунки !!!!! добавлю что эфект от чистки, когда все шевелящиеся детали внутри форсунки шевелятся легко и вытаскиваются от руки, а не плоскагубцами, будет ни какой !! далее были высказывание что надо проверять спомощью стенда в принцепе правильно но можно и упустить данную операцию если форсунка настроена изначально правильно то разобрав и собрав её с темиже шайбами, подачи могут измениться но на такую величину что машина не почувствует раздницу !!!!
21.01.2014 в 16:20 ИГОРЬ высказался:
Что ещё хотелось бы добавить те у кого машина затроила за чадила чёрным сизым и прочей нечестью или на холостых работает а на ходу глохнет и пробывает ошибку или те у кого не заводиться не задумывайтесь даже о чистке увас накрылся клапан
21.01.2014 в 16:23 Георгий высказался:
Игорь, нет. Если просто не заводится, то из-за форсунок может быть. У меня именно из-за слива форсунками в «обратку» на заводилась.
21.01.2014 в 23:37 Alex высказался:
ИГОРЬ, подскажите, а откуда у вас эти данные?
21.01.2014 в 23:56 Alex высказался:
Влад, езжайте поближе к сканеру диагностическому.
Есть много датчиков - температуры двигателя, давления наддува, массового расхода воздуха, температура нагнетенного воздуха, те же датчики колевала и распредвала, и т.д.... Нестабильная работа некоторых из них может привести к подобным симптомам, а без сканера оч. сложно найти который.
22.01.2014 в 00:29 Alex высказался:
Вот что вспомнилось, попробуйте проверить датчик температуры топлива. Если нет, тогда только сканер.
Но если, вдруг, причина окажется в чем-то типа забитого топливного фильтра, без обид, не стоит самостоятельно ремонтировать автомобиль).
Когда узнаете в чем проблема, отпишитесь, пожалуйста.
27.01.2014 в 14:09 Andy высказался:
Материал хороший, многое понял, и уяснил для себя - нехрен туда лезть самому! Возьму кредит и по лету сниму форсунки и отдам на дефектацию, буду обязательно присутствовать при разборке и осмотре внутренностей.
Ну вот примерно так...
27.01.2014 в 14:30 Георгий высказался:
Тоже разумно. Правда про кредит не понял. )
Но далеко не в каждой мастерской Вас допустят смотреть за работой мастера.
В одном автоцентре вообще чистые комнаты используются для ремонта форсунок. Туда уж точно не пустят.
Своими глазами не видел чистых комнат, это со слов персонала.
29.01.2014 в 11:14 Александр высказался:
Под штуцером подачи топлива есть колечко? форсунка Bosh 0445110101
29.01.2014 в 11:36 Георгий высказался:
Когда свои разбирал оно было, но не во всех. Не знаю почему так. Но собрал как было и никаких проблем.
29.01.2014 в 20:51 Сергей высказался:
Георгий писал: "Сергей, номер этой детали уже был найден. Рустем нашёл: F00VC99004 это код набора вместе с пластиной якоря. Сама деталь называется подпружинивающий шток."
Так вот, данный набор, к сожалению, не подходит для пежошной форсунки 0 445 110 046, все детали не такие:
пистончик - длиннее чем нужно
подпружинивающий шток - чуть толще и выше, но диаметр такой же
пружина - чуть большего диаметра.
А другого кода для нужной детали, кроме как этим набором, я не нашел((
29.01.2014 в 21:39 Александр высказался:
СПАСИБО. Георгий, я РАЗБИРАЛ форсы 0445110064 без этой статьи (очень жаль)и тоже при отворачивании гайки с внешней резьбой поломал шток, купил новую форсунку но номер 445110101 поставил, отличия работы дизеля D4EA не заметил. Сейчас опять не заводится .Проверил обратку льет одна форсунка . Завел при помощи болончика Б/пуск но дизель глохнет на ходу . причина -одна форсунка возможно? или есть другие причины.
29.01.2014 в 22:15 Александр высказался:
разбирал так: зажимал ключ на 12 в тиски под углом и просто вставлял форсунку в ключ удобно.Далее отворачивал штуцер подачи топлива,далее верхнюю большую гайку,далее распылитель головкой на 15,далее простым шестигранником на 10 (предварительно просверлив в нем отверстие дрелью на 2 и рассверлил на 6.5 и глубиной 3см) отворачивал хитрую гайку,держа форсунку в ключе- тисках .После разбирал трех лепестковую втулку ну в общем все это промывал WD40 и продувал воздухом от компрессора давлением 3-4кг/см**(кроме шарика боялся потерять)смачивал в диз топливе и собирал обратно.
29.01.2014 в 22:33 Александр высказался:
ЕЩЕ у меня глох D4EA в ситуациях разных и на холостых .когда прям на оборотах 2000 и более .А когда и день отъезжу ничего ,причина ПЛОХОЙ КОНТАКТ (разъем )на РЕГУЛЯТОРЕ ДАВЛЕНИЯ . может кто знает артикул таких разЪемов штекеров ведь они одинаковые на форсунках такие же а номера нет.
30.01.2014 в 14:05 Alex высказался:
Хомутом обычным для проводов этот разьем к клапану прижать можно
30.01.2014 в 14:11 Alex высказался:
Еще сам клапан может через раз нормально работать.
Из-за него и не заводиться может и заводиться, но на ходу глохнуть.
Проблема в нем ВОЗМОЖНО.
31.01.2014 в 21:15 Александр высказался:
Спасибо Alex. Сегодня проведу эксперемент/ заводился d4ea хорошо но ,начало вырывать обратку прямо с форсунок №1-2 и саляра выбегала на двиг. в большом количестве примерно на 1км литров 3-5. Заметил по указателю топлива и запаху в салоне. Заменил на этих форсах распылители на новые,помогло примерно на 12000 км. С ново вырвало обратку ,сейчас у меня имеется две форсунки обе имеют одинаковый пробег , одну отдаю в ремонт вторую ремонтирую сам за ремонт 1шт. берут 4тысяч.р как вы думаете это того стоит? или купить новые форсы В Еxist за 11 тыщ за штуку. дешевле для меня в Кемеровской обл. НЕт.
01.02.2014 в 05:05 Alex высказался:
По поводу ремонта, все зависит от его качества. Если качественно, то естественно стоит. Попробуйте узнать у тех, кто в этом месте уже обслуживался. Насчет цены, одна цена на любой ремонт? У нас так: 50уе - работа + рем.комплект+ шарик, если необходима замена запчастей, то плюс их стоимость, но на 100-115уе можно заменить все изнашиваюшиеся детали. Восновном замены каких-либо запчастей требует каждая 3-7я форсунка.
По поводу срывания обратки, 3-5 литров набегает не из форсунки, а из самого шланга обратки, во время работы двигателя через обратку(из клапана регулировки давления) проходит оч.большой обьем топлива. Бывают случаи когда обратка просто забита, от чего её и срывает(в самом слабом месте).
Вы писали, что одна форсунка льет в обратку, попытайтесь описать или лучше измерить количество обратки/время и приблизительно температуру форсунки во время измерения.
P.S. одна проливающая форсунка должна ОЧЕНЬ много лить, чтоб вывести из строя в остальном рабочую топливку. Настоятельно рекомедую проверить клапан регулировки давления в рейке.(До него наличие пузырьков воздуха в трубке от топливного фильтра, когда меняли топливный фильтр, после насос низкого давления).
Пишите, адекватным людям всегда помогу, чем могу)
01.02.2014 в 07:53 Александр высказался:
Спасибо Alex. Сегодня проведу эксперемент/ заводился d4ea хорошо но ,начало вырывать обратку прямо с форсунок №1-2 и саляра выбегала на двиг. в большом количестве примерно на 1км литров 3-5. Заметил по указателю топлива и запаху в салоне. Заменил на этих форсах распылители на новые,помогло примерно на 12000 км. С ново вырвало обратку ,сейчас у меня имеется две форсунки обе имеют одинаковый пробег , одну отдаю в ремонт вторую ремонтирую сам за ремонт 1шт. берут 4тысяч.р как вы думаете это того стоит? или купить новые форсы В Еxist за 11 тыщ за штуку. дешевле для меня в Кемеровской обл. НЕт.
09.02.2014 в 16:38 толик высказался:
добрый день! додскажите пожалуста на холостых ,двигатель работает четко а в нагрузке троить начинает, без балона быстрая завотка не заводится. это может быть иза форсунок?
09.02.2014 в 16:50 Георгий высказался:
Толик, да, конечно, вполне может быть. Не факт, что именно в форсунках дело, но скорее всего.
11.02.2014 в 15:20 ИГОРЬ высказался:
Добрый день всем!! ALEX отвечаю непосредственно вам я обладаю этими данными и информацией Т.К работаю в дизель сервисе и занимаюсь не посредственно ремонтом форсунок Common Reil и другой электронной хренью ))))
теперь о проблеме Толика, как и писал он троить под нагрузкой машина может из-за форсунок и плохой запуск этому доказательство но может и из-за падения давления в рампе этому виной обычно является клапан регулировки давления или в зависимости от модификации предохранительный клапан. проверить можно и нужно значит снимаем обратку с форсунок делаем так чтоб через снятую обратку а именно 4 штуцерка или обший подводящий шланжик не сосало воздух и крутим стартером наблюдая сколко соляры выделяется с каждой форсунки если льётся значет форсунке кирдык на хорошей форсунке соляра будет выделяться рывками и в малых количествах эт на заведённой а на вращении стартером там вообще практически ни чего быть не должно !
17.02.2014 в 20:14 Алексей высказался:
Ну что сказать? Думаю без восторгов. Просто спасибо Вам, Георгий.
Если отсмотреть интернет (а я много и тщательно работал по этим вопросам), то эта статья — наиболее доступный, хорошо оформленный и добро сделанный опыт. Не в пример стастраничной воды на множестве форумов.
Теперь хаителям и освистывателям, "специалистам". Поскольку сам являюсь умным человеком и хорошим мастером, да и общаюсь по своей работе с такими же людьми, могу сказать следующее.
Настоящий спец, никогда не будет высказывать резкий негатив, метать помёт и банановую кожуру в авторов таких статей. А наоборот. Поможет, отпишется, укажет на недостатки, даст добрые советы.
Если кто-то не понял, то эта статья не претендует на хирургию или паталоганатомию, как тут писалось. Не претендует и на панацею от всех форсуночных болезней. Человек написал свой опыт, добавив обобщение опыта стороннего, и не призывает всех и вся — "делайте только так, и не иначе".
Тем более, не пишется, что Ваша полудохлая форсунка станет 100%-ым заводским параметром.
Имея не кривые руки, терпение (что в нашей стране с успехом заменяет постоянное финансовое голодание), человек сам в состоянии помочь себе и своему авто.
Помогла ли лично мне статья? Однозначно — да. Клиент, с авто которого я работал не нарадуется на машину вот уже месяц.
Я специалист по электронике, системам впрыска, по механике двигателей. Форсунки — да, подчас разбирал, но мой опыт в этой области ушёл недалеко от дилетантского. С последним авто, подозрение было на форсунки, причём — подтверждённое сканером. Дымность, аварийный режим, плохая тяга. Форсунки я снял, и отвёз мастеру, на стенд. Мастер после ряда тестов авторитетно заявил что форсунки исправны.
Мои танцы с бубном вокруг машины продолжались два месяца. ТНВД, регулятор давления в аппарели, датчик давления, клапан регулировки давления ТНВД, прошивка компа, провода, наддув — список можно продолжать...
В конце концов, я снял форсунки ещё раз, и отвёз уже в краевой центр, на модную и престижную фирму. Там, прямо при мне, форсунки поставили на стенд БОШ, и показали, что три форсунки в "норме", а одна — сдохла. Льёт. Расплатившись за диагностику и ремонт, позвонив и порадовав клиента, поматерив местного "мастера", двинулся в обратный путь (длиной в 250 километров).
Форсунки были установлены. Запуск. И... На 2000 оборотов опять солярочный дым, и троение двигателя. Недолгий экспресс-тест с отключением разъёмов форсунок выявил следующее. Не ремонтированная форсунка, исправно работала на холостых. Но на оборотах явно "подвисала" и нещадно лила... На моё (вполне обоснованное) возмущение, в суперцентре ответили, что такого не может быть, и на проверку форсунок (и заключение по ним) они просто дают гарантию!
Чтож. Было ясно, что беда именно в этой форсунке, связанная с её "зависанием". И прочитав статью, я взялся за дело сам. Единственно — не стал использовать муфту из мягкого металла, а взяв хорошие свёрла, рассверлил на станке заводской ключ-шестигранник на "10". В этом случае, фактически исключается перекос при отвинчивании гайки с внутренними гранями, и как следствие, обламывание нажимного штыря клапана.
Особых проблем не возникло. Аккуратность, чистота, не суетность. Всё — по статье.
Заменил я лишь шарик (1.5 мм, F00V C05 006 форсунка Бош 0445110275).
Форсунку установил, проверил слив с обратки на хх и 1500 оборотах по сравнению с собратьями. Объём солярки стал фактичеки одинаков.
Двигатель заработал нормально, машина радостно поскакала вскачь, не пугая людей дымовой завесой.
Ещё раз спасибо, Георгий.
О дальнейшем опыте — буду обязательно отписываться.
С уважением, Алексей.
17.02.2014 в 20:28 Алексей высказался:
Забыл добавить. Чтобы не было обидных поломок, в следствие не правильно приложенных усилий, форсунку я разбирал зажав в тиски, проложив между их губками и плоскими гранями на форсунке два отрезка арматуры квадратного сечения. А Г-образный, рассверленый заводской ключ, с надетым на его плечо удлинителем, позволяет контролировать усилие раскручивания-затяжки, а так же отсутствие перекоса ключа. Жёсткое крепление форсунки в тисках, а не удержание болтающимся накидным ключом — залог успеха при разборке-сборке. Если нужны будут фото — сделаю.
17.02.2014 в 21:00 александр высказался:
очень актуально
17.02.2014 в 21:23 александр высказался:
рено премиум комонраил нехватает давления в рампе всего 421 бар что делать
17.02.2014 в 21:25 александр высказался:
забыл после 1600 оборотов начинает троить
17.02.2014 в 21:39 Алексей высказался:
Александр! Основных причин нехватки давления три:
Производительность ТНВД,
Клапан-регулятор давления в рампе,
Черезмерный слив с форсунки (форсунок) в обратку.
ну и более "мелкие" — подсос воздуха, клапан давления на ТНВД, забитость филтров (бак, тонкая очистка), если есть — электронасос в баке.
Если давления топлива не хватает — то троение с повышением оборотов — явление для такого случая нормальное. Вашу проблему так не решить. Диагностика, а потом уже по ее результатам. Самостоятельно пока — начните с филтров, да замените трубку от фильтра тонкой очистки к ТНВД на прозрачный шланг — проверте, на оборотах! — не подхватывает ли воздух.
19.02.2014 в 14:32 Alex высказался:
Александр, это ж на каком автомобиле вы смогли провести КАКОЙ экспресс-тест с отключением разъёмов форсунок?
Если снять разъём форсунки, автомобиль признаков жизни не подаст. Это каждый может проверить. Я вас не правильно понял? Или вы привираете?
Прошу прощения, если я действительно что-то не понял.
19.02.2014 в 14:58 Сергей feroton.ru высказался:
я бы крайне настоятельно не рекомендовал такое проделывать со своими форсунками. можете загубить просто их, да так что и в сервисе не возьмутся чинить.
сам занимаюсь ремонтом форсунок, поэтому могу рассказать об основных ошибках такого "ремонта" . распишу именно для форсунок бош, раз автор решил про них написать.
1. разборка. никаких ключей и плоскогубцев. зажиматься форса должна обязательно в специальном стапеле(не важно куплен он, или самодельный). гайку соленоида можно просто сломать, она нежная. своротить резинку на соленоиде тоже легко, проворачивая гайку вместе с соленоидом, потом замучаетесь подбирать. откручивание гайки распылителя без стапеля категорически запрещено! штифты очень легко ломаются из за загрязнений. приносили мне такие форсунки и не раз. и хорошо если получается потом штифт сломанный извлечь. иногда и корпус приходится менять.
2. очистка ладно, без особых комментариев, но все же я в ультразвуке сначала отмываю, а потом уже растворителями промываю. а потом еще и сжатым воздухом. малейшая соринка может привести к необратимым последствиям. и пары трения обязательно смазывать перед сборкой. игла распылителя загнанная на сухую в корпус запросто там клинит. так же как и шток клапана.
3. сборка. тут все еще веселее. опять же стапель, штифты ломаются. форсунка имеет очень много регулировочных параметров. врядли разобрав и собрав вы попадете в них. она то изнашивается. а вы еще и затягиваете ее на глаз. инструкция по ремонту форсунки бош типа 2.1 и 2.2 занимает больше 50 листов. как вы думаете что там? все зазоры, которые необходимо выставить, все моменты затяжки для каждой гайки. а вы на глаз. молодец автор. короче необходим цифровой ключ динамометричекий (именно цифровой), микрометр, нутрометр с набором приспособлений для измерения зазоров и просветов, штангель тоже желателен.
4. не всегда но очень часто пружинки и регулировочные шайбы в соленоиде и распылителе форсунки внешне сильно похожи. а бывают и диаметра одинакового. без микрометра не обойтись. приносили форсунки с перепутанными шайбами, пружинами, неправильно вставленными проставками, просто потерянными запчастями.
так что делайте все по инструкции приложенной выше, а потом милости просим к нам в сервис. только скажите честно что сами пытались починить форсунку
19.02.2014 в 16:15 Георгий высказался:
Попытался отключить одну форсунку и завести двигатель - не заводится.
А если на работающем двигателе скинуть, то наверное он не заглохнет, ибо компьютер подумает, что одна форсунка сломалась:
20.02.2014 в 10:59 Сергей feroton.ru высказался:
от двигателя зависит, точнее от системы управления. denso обычно просто ошибку выкидывает, бош чаще всего глушит двигатель. delphi раз на раз, зависит от машины. сименс не помню уже честно говоря
20.02.2014 в 11:02 Сергей feroton.ru высказался:
Алексей, странно что обошлось всего лишь заменой шарика. обычно эта деталь самая живучая) для эксперимента на наковальню положил шарик, и хряснул молотком. шарик в наковальню вдавился так, что выковырять не могу. слив в обратку обычно из-за износа седла шарика на клапане(та дырочка которую он затыкает). не знаю как здесь фото вставить, показал бы как бывает
20.02.2014 в 11:23 Георгий высказался:
Сергей, постараюсь в ближайшее время сделать функцию добавления фоток, её пока нет.
20.02.2014 в 12:04 Алексей высказался:
По вопросу отключения форсунок (разъемов). Большинство двигателей заведутся и с одной отключенной форсункой. На двух - нет, а на трех рабочих (из четырех имеющихся) - пожалуйста.
Далее. На работающем двигателе можно отключать форсунки. По одной, естественно. Отключил одну, оценил работу, подключил, затем отключаешь другую. Комп, естественно, сохраняет ошибку. Но мне не известна ни одна из "широкодостуных" систем впрыска дизельного двигателя, где при отключении (или обрыве) цепи управления ОДНОЙ форсунки, "комп глушит двигатель". Враки. За 10 лет работы с электронными дизелями, ни разу не отмечен такой факт. Прописанная ошибка затем (в зависимости от системы) либо стирается банальным выключением\включением зажигания, либо сканером. В данном случае, он не является постоянной и сохраненной.
Про шарики. Если бы они являлись вечными, то врятли бы широко поставлялись как запчасть. А свой шарик, я поменял по банальной причине - пока я его чистил, я его п... (потерял, в общем) :)
20.02.2014 в 14:38 Сергей feroton.ru высказался:
на память точно глохнет фиат дукато если на работающем двигателе форсунку отключить. хюндай матрикс точно глохнет. санта фэ насколько я помню тоже глохнет. все выше перечисленное бош
завести без форсунки это запросто, будет просто ошибка.
ошибка по отваленой форсунке включением выключением зажигания не сотрется ни на одной машине. она станет неактивной и чек погаснет. но в памяти останется. на старых машинах можно было стереть скинув клему акб на 15 и более секунд, на новых уже не сбросится.
шарики естественно не вечные. но износ... это вряд ли. на большом пробеге они теряют геометрию начальную идеального шара. шарик перестает проворачиваться постоянно и еще сильнее уходит от состояния шара.
поставляются как запчасть они, потому что производитель рекомендует вместе с комплектом клапана менять шарик обязательно(с неправильной геометрией он хуже садится в седло, возможна утечка), а так же сальник клапана. через старый если его оставить кстати замечательно сифонит в обратку.
на фото разрушение клапана и шарик из этой же форсунки. разницу видите?
пысы Георгий, спасибо что прикрутили картинки
20.02.2014 в 14:41 Сергей feroton.ru высказался:
двух, трех. я хундай матрикс трехцилиндровый с двумя отключенными заводил. на одной тяжеловато конечно, но завелся. правда там дело оказалось вовсе не в форсунках. самостоятельный ремонт опять же. копоть, не тянет вообще, даже на месте тыщ до трех еле раскручивается и все, коллектор до красна раскаляется. форсунки в норме. угадайте что было?
20.02.2014 в 14:44 Георгий высказался:
Дроссельную заслонку не подключили?
20.02.2014 в 14:45 Сергей feroton.ru высказался:
а, кстати про шарики, выше коментарий увидел. если надо диаметр шарика могу называть если код форсы скажете. на легковых форсунках бош идут три диаметра, ну и три кода соответственно. где то коробок с этими шариками лежит, какой из них металический какой керамический на память не помню. шарики от других механизмов, в том числе от всяких подшипников использовать нельзя!
20.02.2014 в 14:45 Сергей feroton.ru высказался:
еще варианты есть?
20.02.2014 в 14:46 Георгий высказался:
Может ремень ГРМ на зуб промахнулись? Похожий эффект даёт.
20.02.2014 в 14:49 Сергей feroton.ru высказался:
опять мимо, ладно не будет тут викторину устраивать. когда снимали форсунки сами клиенты(черт их дернул туда полезть) покалечили термошайбы(медные) поставили другие, какие нашли. а они оказались ровно в 2 раза толще. родные должны быть 1 мм, а они поставили 2. видимо от ssangyongА прикрутили. и форсунки вместо того что бы топливо в камеру сгорания распылять, дула в стенки головки, потом топливо стекало капельками в цилиндр, и там уже горело как могло, в том числе и в выпускном коллекторе
20.02.2014 в 14:51 Георгий высказался:
А я и не думал в сторону форсунок и около них.
Кстати, кто-то писал, что случайно две шайбы поставил. Не помню точно что у него прописходило, но тоже не всё ладно было.
20.02.2014 в 20:10 Алексей высказался:
Оооо! Не единожды сталкивался с "двумя шайбами" или шайбой увеличенной толщины. Правильно Сергей пишет, форсунка уже распыляет просто в канал распылителя, а не в камеру сгорания. Визуальный результат только один. Даже одна "так" установленная форсунка - дает обилие черного дыма из выхлопной.
21.02.2014 в 14:34 Alex высказался:
Георгий, подскажите, как изменить уже добавленное сообщение?
23.03.2014 в 12:59 Дмитрий высказался:
Мужики, для того что бы не заламывать шток, вот торцевой ключ по теме: http://stend-tnvd.ru/oborudovanie-i-instrument-dlja-common-rail/78-kluch-dlja-motaja-demontaja-gayki-v-elektronnoy-chasti-forsunok-bosch-common-rail-17-x-1-mm.html
http://stend-tnvd.ru/oborudovanie-i-instrument-dlja-common-rail/77-kluch-dlja-motaja-demontaja-gayki-v-elektronnoy-chasti-forsunok-bosch-common-rail.html
http://www.assortitools.ru/spetcinstrument/instrument-dlya-dizeley/klyuch-dlya-gayki-klapana-forsunok-bosch
Что же касается негативных высказаваний, по поводу самостоятельного ремонта, то мое мнение таково, что не в каждом городе есть нормальный сервис с демократическими ценами на ремонт. Также большинство "тусящих" здесь имеют далеко не новые автомобили, у которых пробеги за 200 тыс. у которых, кроме форсунок, нужно менять еще целую гору запчастей. Поэтому отнеситесь с пониманием.
Лично у меня была вот такая проблема. На одном фото прорваный уплотнитель, на другом сравнение диаметров нового и старого уплотнителей. Первоначально решил проблему их заменой. Проехал уже около 2тыс. без проблем. Сейчас купил на все оставшиеся форсунки дополнительные уплотнители и седла с шариками. Для профилактики хочу разобрать все оставшиеся.
Конечно весь ремонт производился не без помощи динамометрического ключа.
26.03.2014 в 20:13 Sul58 высказался:
Автор конечно молодец что с бычьей башки не зная броду сунулся в воду , я тоже разобрал коммон рейл инжектор и столкнулся с той же граблей как и все течь в обратку, гайка которая с внутренним шестигранником более 40 нм затягивать нельзя иначе можно потянуть резьбу в корпусе форсунки и тогда корпус на выброс, два дня пытался понять причину течи и понял что прокладочные кольца про которые говорил KIRIK, дествительно не просто уплотнительные шайбы а имеют определенную толшину начиная от 1.19 мм до 1.24 мм с шагом 0.04 мм то тесть первая 1.19 след 1.194 , 1.198, 1.202,1.206 и т д , коды этих шайб у меня есть также как и код той анкерной пары которую некоторые сломали при отвороте гайки, так вот если есть выработка в седле камеры и нет сильного износа мультипликатора то есть смысл в небольшой притирке седла с последующей подгонкой анкерной пары по зазору регулировочным установочным кольцом но это действительно на коленке сделать будет невозможно потому как зазоры измеряются 0.00тысячных на что стандартные микрометры не способны , это не так просто господа и совет люди дельный писали про то чтобы отнести к спецам но именно к понимающим а не разводильщикам.от себя добавлю почитав статью я конечно тоже уверился в успехе и стенд для форсунок сделал за 2 дня потому как исходные элементы год лежали в гараже но не было времени, сам просто занимаюсь ремонтом машин и свой автосервис но с дизелями занимался только диагностикой и приговором каких либо агрегатных узлов и почитав статью решил разобрать свой коммон рейл на ситроене жены который умер неделю назад, хорошо что ребята которые занимаются у нас в Пензе коммон рейлами оказались знакомыми( город маленький) оставили мои форсы для ремонта и объяснили все тонкости работы и регулировки и т д и т п , и дали полную деталировку форсунки с распечаткой , так что обращайтесь если что....
26.03.2014 в 21:02 Sul58 высказался:
Извиняюсь за резкость высказывания в отношении к автору статьи, но ребята поверьте лучше относите форсы к спецам, не могут они засоряться практически как у автора форса на фото просто попали какие то микрочастицы под шарик и ему просто повезло постараюсь сфотаиь свои седла клапана под микроскопом сами все поймете если течет обратка то это либо притирка седла либо замена плюс подгон регулировочных зазоров шайбами
03.04.2014 в 08:31 Сергей feroton.ru высказался:
Султан, вчера вот фото очередное сделал, с опеля форсы
там не то что опорная поверхность под шарик, там уже и сам канал разрушаться начал
только еще вот что. меняется не только седло, а седло со штоком, потому что там тоже пара, и просто заменой седла можно лучше не сделать. если только есть запас штоков, и подбирать... но это геморой тот еще
03.04.2014 в 08:32 Сергей feroton.ru высказался:
в полном размере вот фото здесь
http://www.feroton.ru/gallery3/var/albums/CRW_2081.jpg?m=1396424974
03.04.2014 в 22:34 sul58 высказался:
Спасибо Сергей точно такую же картину я увидел на одном из своих седел ну чуть получше завтра конкретно начну им заниматься постараюсь промерить поточнее толщину установочног кльца изаказать два следующих размера пониже пока то что выше анкернй пары не буду трогать только если балансировочную шайбу придется увеличить на тиу толщину микрон на которые я уменьшу прокладочную шайбу под анкерной парой чтобы выставить от 40 до 50 микрон ход шарика
04.04.2014 в 12:19 Сергей feroton.ru высказался:
4-6 соток, вам учитывая старый распылитель лучше ближе к 6 соткам, иначе предвпрыска не будет, будет цилиндр жесковато работать
04.04.2014 в 23:47 sul58 высказался:
если сейчас 7 соток то надо уменьшить только на одну и поджать балансировочной шайбой на 1 сотку больше,так?
05.04.2014 в 08:03 Сергей feroton.ru высказался:
7 соток в принципе допустимо, в таких случаях мне уже стенд помогает посмотреть как себя форунка ведет. стопроцентно не могу сказать)
16.04.2014 в 19:40 Константин высказался:
Сегодня притащили к нам в сервис мазду БТ50 с мёртвым двигателем. Матерящийся хозяин этой мазды ,по его словам, всё сделал так, как описано в этой статье с целью сэкономить денег. Теперь ищет деньги на новый двигатель, так как его родной пошёл "в разнос" и доблестно помер (лопнуло колено со всеми вытекающими последствиями). Водила сам дрожащими руками открыл эту ссылку для меня на моём рабочем компе, чтоб я прочитал и сказал ему, что именно он сделал не так. После того, как он услышал моё мнение, мне понадобилось ещё некоторое время, чтоб отговорить его от поисков и дальнейшего калечения автора данной статьи.
Вывод: не идите к проктологу лечить зубы!!! Изо рта потом сильно пахнуть будет
16.04.2014 в 20:21 Константин высказался:
Бедный несчастный Роберт Бош. Смотрит на Вас с неба, рыдает от бессилия, а сделать с вами, уважаемый автор, ничего не может.
22.04.2014 в 09:14 Георгий высказался:
Константин, будьте добры поделиться и с читателями своим мнением о том что же хозяин автомобиля сделал не так.
Спасибо, что отговорили его искать меня и калечить!
25.04.2014 в 22:07 Сергей feroton.ru высказался:
да например не закрывающийся клапан. часто встречаются машины которые не сбавляют обороты после отпускания газа. а могут и набирать
27.04.2014 в 10:00 Юрий высказался:
Добрый день Георгий прочитав Вашу статью и коменты выполнил диагностику двигателя он плохо заводился, выяснил одна форсунка лила в обратку, промыл ее, но причину не устранил так же льет. Думаю необходима замена обратного клапана. Напиши пожалуйста адрес где можно заказать шарик и седло или адрес магазина в Москве спасибо.
27.04.2014 в 11:37 Георгий высказался:
Юрий, да, похоже внутренности износились. Судя по опыту читателей, просто замена деталей на новые вряд ли поможет. Придётся подбирать новые регулировочные шайбы, чтобы форсунка заработала в оптимальном режиме.
Заказать можно через exist или других подобных. А конкретных адресов в Москве я не знаю.
29.04.2014 в 12:46 Сергей feroton.ru высказался:
Юрий, если в москве, то лучше отнесите спецам форсунку
наверное самые крутые это мади-мотор, у них даже обучения проходят по ремонту
http://www.madimotor.ru/
11.05.2014 в 18:45 александр высказался:
Какое нужно разрешение в микроскопе чтобы посмотреть посадочное гнездо клапана спасибо
11.05.2014 в 18:47 александр высказался:
Чем шлифуют седа клапанов (посадка под шарик) спасибо
12.05.2014 в 10:44 Сергей feroton.ru высказался:
александр, может увеличение? 20-40X достаточно будет
седло клапана шлифовать не советовал бы. сотрете цементацию поверхностную, клапан недолго проработает
12.05.2014 в 19:03 александр высказался:
а что такое ( увеличение? 20-40X) наверное отверстие под посадку шарика.
14.05.2014 в 22:31 алексей высказался:
может в данной форсунки и возможна чистка и дальнейшая работа форсунки. Но без проверки форсунки на стенде или нехитрым приспособлением на двигателе не рекомендовал бы ,так как не правильность работы форсунок приводит к детонации двигателя тем самым может привести к продуву прокладки под ГБЦ , потом газы пойдут в охлаждающую жидкость и т.д и т.п. На моем опыте было не раз. Я бы посоветовал проверить форсунки на месте на ДВС самому или обратился в сервис по ремонту топливных систем комен рел. они есть в каждом городе. например после проверки форсунок может не работать 1 или 2, замените на новые и не обязательно менять все. Поверти это обойдется дешевле чем потом ремонт ДВС. И если вы выбрали дизель с системой комен рел всегда следите за качеством диз.топлива в России она и так не очень хорошего качества. Мы в своем регионе стараемся заливать на свою технику лукойл хоть чуть подороже но по качеству чуть лучше чем у других потом сэкономим на форсунках. Если будут вопросы задовайте
15.05.2014 в 15:58 Сергей feroton.ru высказался:
Александр. я про микроскоп. увеличение микроскопа 20-40X должно быть что бы нормально седло рассматривать
15.05.2014 в 18:49 александр высказался:
Где то на сайтах я видел шарошки для восстановления мультипликатора
02.06.2014 в 11:51 Анатолий высказался:
интересует усилие затяжки резьбовых соединений форсунки, перелопатил инет ответов не нашел, если есть у кого информация , будьте добры.
02.06.2014 в 15:05 Иван высказался:
Спасибо огромное за статью!
У меня Санта дизель, с момента покупки следующие симптомы при запуске на холодную троение секунд 10, потом все в порядке, повышенный расход, черный дым при перегазовке на месте.
Проделал мойку форсунок как встатье в том году. Проблема была только с установкой новой прокладки на мультипликаторе-сам не смог поставить, отвез в сервис. Так же поменял синие шарики и их седла.
В итоге:
-промывка практчески не помогла (симптомы не ушли);
Вчера снова мыл форсунки и заменил распылители и О ЧУДО - ЛЕГКИЙ ЗАПУСК БЕЗ И ЕНИЯ И СИНЕГО ДЫМА!
Поэтому всем у кого похожие симптомы рекомендую заменить распылители.
ЗЫ после промывки в том году отвозил все ыорсы на
-
02.06.2014 в 15:16 Иван высказался:
Диагностику, сказали распыл как у новых.
По поводу момента затяжки на драйве есть статья сантовода о замене проклади в форсунке, там автор моменты приводит
02.06.2014 в 15:21 Иван высказался:
Drive2 ru "ремонт форсунки bosh crdi"
02.06.2014 в 15:28 Иван высказался:
Народ новая форсунка босшш в москве стоит 5800 zzap точка ру
покупал у них, правда не ставил лежит про запас
02.06.2014 в 16:13 Георгий высказался:
Иван, а какой код форсунки у Вас? Напишите, а то вряд ли кто у Вас возьмёт неизвестно какую.
Моменты затяжек из той статьи, про которую Иван писал:
— распылитель — 45 Нм — по мануалу;
— гайка с внутренним шестигранником — 50 Нм — точной инфы не нашёл;
— соленоид — около 26-35 Нм — точной инфы не нашёл,
— болт крепления форсунки в колодце ГБЦ — 26-35 Нм — по мануалу.
04.06.2014 в 16:51 Вячеслав kz высказался:
Здравствуйте, часто пишут неси в БОШ.. а как быть если во время перегона авто по степям Казахстана умерли две форсунки примерно через 100км после последний запраки..!? до нормального сервиса в одну сторону 3000км, в другую 1500км а до дома 800км. в ближайшем населённом пункте вам без проблем подкуют верблюда, а вот систему CDI они и знать не знают. я седло клапана притирал наждачкой приклеенной на спичку 88 клеем. номера наждачек, 500, 1000, 1500, 2000, 2500, долго упорно но притёр. трое суток в кишлаке простоял на своей Mersedes Vito. можете не поверить добрался я до дома. Приехал в Бош сервис, а это полный подъеб--ь так там работают салаги которые не так давно в дальнем ауле подковывали верблюдов. и их ремонт свёлся к тому что купи новые и не мучайся. через месяц нормальной эксплуатации поехал я в доблестный город Минск, и ведь доехал. 2600км. снял форсунки отдал на ремонт, и что? мне их притёрли оправкой.! цементация, стойкий слой, работают. и работать будут. Гллавное что-б у мастера руки были две, одна левая вторая правая и голова для того что-бы думать а не шапку носить. а хозяину Мазды БТ можно только посочувствовать, не уверен не лезь. я видел клоунов котрые вместо тормозной жидкости лак в тормазную систему заливали, а ниву шприцевали кузбас-лаком.. а потом ругались какие плохие машины им попались. в первую очередь надо думать головой, а потом лезть руками.
05.06.2014 в 14:05 Анатолий высказался:
Григорий спасибо и за тему и за ответ, и в довесок еще вопросик, мож есть у кого номер шайбы и размер, между пружинкой и штоком мультипликатора ( снизу ) форсунка 33800-27000. когда собирал ставил , разобрал снова нету, чуть корпус невыковырял , думал засела внутри.
тема нужная даже не в том отношении чтоб помыть форсы , (это мало помагает ), а чтоб определиться с дефектами самому, и дальше уже думать о замене или ремонте. http://common-rail.info/?page_id=7
06.06.2014 в 22:39 Егор высказался:
Никогда не лезьте сами в форсунки, если не хотите потом покупать новый двигатель! А автору срочно проверить свои форсунки на стенде. Авто может и заводиться, и ехать нормально, а через время убьёте двигатель!
Вот, посмотрите лучше как собирается форсунка по заводской технологии
http://youtu.be/0UGAMll35i0
10.06.2014 в 12:37 Константин высказался:
"Егор: никогда не лезьте сами в форсунки, если не хотите потом покупать новый двигатель..." В январе 2013 способом автора перебрал форсунки выше где то писал, не завелась машина обратка лила. У меня KIA Sportage CRDi, удивительно но двигатель до сих пор работает проехал около 50 т.км. "Егор" сколько мне осталось по вашему мнению. А может кто нибудь из супер мастеров за которыми Роберт бош приглядывает, тут автора не парафинить будут, а подскажут что нибудь всем по существу, а то только к себе в сервис манят. ПРО РЕМОНТЫ в сервисе тоже много плохого люди говорят и пишут на форумах много отзывов и про БОШ сервис и прочие, каждый сам выбирает что делать, потом себя и винить надо. Автору СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ
10.06.2014 в 12:41 Георгий высказался:
Константин, спасибо! Рад, что информация полезной оказалась.
11.06.2014 в 02:05 Егор высказался:
Константин, вот что было http://www.forum.volvo-club.by/viewtopic.php?f=34&t=11679
Всем удачи!
15.06.2014 в 02:54 Alex высказался:
Анатолий, если распылитель поработавший, я бы начал подбирать, примерно, из:
F 00V C10 476 1,16 MM
F 00V C10 478 1,18 MM
F 00V C10 480 1,20 MM
F 00V C10 482 1,22 MM
F 00V C10 484 1,24 MM
F 00V C10 486 1,26 MM
ну а дальше стенд покажет)
28.06.2014 в 12:31 Сергей feroton.ru высказался:
Егор, это всего лишь стадия 3, на заводе по другому собираются. замеры примерно так конечно делаются.
Георгий, затяжка чуть по другому. идет всегда в два приема. гайка седла клапана которая с внутренним шестигранником 58-65(первоначальная затяжка 58 Нм, потом отпускаем до свободного, подтяжка рукой, окончательная 65) под звездочку 50-56. гайка соленоида 25-35
распылитель в зависимости от формы камеры(мальтийский крест, бабочка или ровная) и от диаметра гайки очень разнятся моменты. целая таблица есть. там еще и отпускание и дотягивание не только по моменту но и по углу затяжки. это если совсем правильно делать.
Alex так проще тогда сразу на стенд, чем проверять сто раз
Константин? я подсказываю, но только сразу и предупреждаю о последствиях.
меня вот всегда веселят высказывания типа, вот сервисы все уроды, лишь бы деньги высосать, ну ничего, мы сейчас сами, на халяву проскочим. а потом с загубленным двигателем приезжают на сервис и начинают мозг сношать из-за чего же это могло такое случиться
30.06.2014 в 23:38 Alex высказался:
Сергей feroton.ru Так-то оно так, только вопрос был в том, что шайба утеряна, а её размер не известен, и мерителя естественно нет. Еще добавил, что ситуация разрешима, но не без стенда.
02.07.2014 в 09:04 Сергей feroton.ru высказался:
на эт их форсунках чаще всего с завода идут шайбы 1,20-1,28. очень редко другого. только если форса до этого не ремонтировалась. эта шайбочка оказывает влияние в основном только на подачу на малом давлении, толще поставить, меньше будет подача на холостых, тоньше шайба - больше подача. и то что бы существенно поменять ей подачу нужно как минимум на десятку размер менять.
так что если форса не ремонтировалась и клапан живой в хорошем состоянии(не пропускает) то F 00V C10 484 подойдет нормально. и если распылитель не перегревался(изменение цвета на желтый или цвета побежалости, вздутие распылителя) небольшие отклонения от нормы бортовик и сам вырулить должен.
02.07.2014 в 16:03 Alex высказался:
Раз уж решил человек разбирать эту форсунку, то скорее всего, форсунка не новая. Поработавший распылитель очень часто наливает меньше, так как поработавшие (по крайней мере из тех, что мне приносят) в большей мере грелись и не плохо. Эта шайба влияет на подачи на среднем и МАЛОМ давлении - тоесть и на старт двигателя. Если оставить тот же размер, что с завода шел на старте впрыска может и не быть. А если поставить меньше чем нужно (при условии, что распылитель не перегревался), на холостых оборотах можно получить перелив.
Бывает еще и так, что максимальный налив приближается к максимуму, а остальные наливы - занижены (что можно сделать этой шайбой). Величину корректирующего впрыска комп. выбирает среднюю, в основном по холостому ходу. Что происходит дальше? Получаем серьезный перелив при любом разгоне и нагрузке. У меня лежит одна форсунка, из-за которой судились с сертифицированным центом. Она убила ДВА!!! двигателя, так как во второй раз тот же центр сказал, что она рабочая.
СЕРГЕЙ! Вроде понимающий человек. А тут такие рекомендации. Спишем на раннее утро и тяжелую ночь)
30.07.2014 в 23:13 ANGORSK высказался:
Всем доброго времени суток!
Автору СПАСИБО!!!
А теперь по существу:
Занимаюсь диагностикой и ремонтом больших машин, по роду деятельности приходится изучать все системы в данных авто, так-как они тесно связаны друг с другом.
В данный момент (уже год с лишним) выносит остатки моего мозга и нервной системы РЕНО ПРЕМИУМ CRDI.
Симптомы:
Не устойчивая работа
Под нагрузкой (хочу еду хочу нет)
Выявил следующее:
Не исправна 4-форсунка, при ее откл (компьютером) динамика не меняется, ошибок нет!
Хозяин поменял форсунку (с его слов заведомо исправную) и опять ко мне.
Симптомы:
Долгий запуск, (работа устойчивая)
Выявлено:
Слив с обратки (форсунок) соответственно медленное повышение давления в рампе.
Хозяин привез еще пять на вид новых форсунок.
Ну Я за работу, снял форсунки, осмотрел морковки и выявил на 4-ой смятый кончик, (вот думаю и потеря давления)
Устанавливаю "новые форсунки" запуск, ан нет! прокачиваю систему мотор пытается но не запускается, подключаю сканер, рейл не набирается! низкий контур 5-кг давит, снимаю обратку, а там как из ведра!!!
У Человека (Я у него арендую место под сцепку) уже четыре года пылится стенд для диагностики данных форсунок, методом научного тыка с помощью тырнета разобрался как сие чудо работает!!!
Проверил все шесть "новых" форсунок все льют в обратку!!!
Принялся за те которые стояли, четыре на мой взгляд отличные, обратка при давлении 500бар от 8 до 10 мл за минуту. Распыл есть... Одна с повышенным сливом в обратку (даже считать не стал) вторая 25мл за минуту.
Хозяин авто привез ПЯТЬ комплектов форсунок!!! из них я выявил две с отл результатом.
Комплект установил на авто, запуск удался!!! Но обратка с воздухом!!!
Вот тут и началось! откинул все! воткнул подачу напрямую в насос НШ воздух есть!!!
Завтра жду новый насос...
Так вот Я отвлекся:
По моим проведенным анализом форсунки умирали из-за подсоса воздуха.
Да и самое главное есть желание заняться ремонтом данного типа форсунок, тем более их у мну 30 штук!!!
С завтрашнего дня начну разбирать, Я так понимаю все дело в седлах?
Всем СПАСИБО просто устал!!!!!
31.07.2014 в 00:52 Alex высказался:
ANGORSK, а подачу, которую в насос, вы откуда брали, с бака?
Через фильтр подача не проходила, я правильно все понимаю?
Если так, подсос воздуха стоит искать в трубопроводе от бака к фильтру, бывает еще уплотнитель на разъёме(тот что вы в насос вставили).
Это если я правильно понял вашу схему подключения.
31.07.2014 в 07:43 ANGORSK высказался:
Alex, основной трубопровод я отключил, взял пяти литровую прозрачную бутылку, а с нее отдельным шлангом в ТННД.
Обратку общую и с головки разделил.
Воздух идет с обоих, мое мнение сам ТННД причина...
31.07.2014 в 21:00 александр высказался:
В основном подсос и дет через фильтр разборный пластиковый через резиновое кольцо . насчет тнвд попробуй канистру повесить выше тнвд и наблюдай за обраткой если идет воздух значит до насоса забита магистраль .если воздуха в обратке нет опускай канистру с топливом ниже тнвд и опять смотри за обраткой если пашол воздух то дело в тнвд .В се делается минуя фильтра тонкой очистки на заведеной машине.
01.08.2014 в 08:34 ANGORSK высказался:
Всем СПАСИБО! разобрался, подсос по сальнику ТННД ( именно низкого давления!)
Этот воздух вместе с маслом уложил все шесть форсунок.
Скоро буду разбираться, фото обязательно прикреплю...
23.08.2014 в 11:57 Сергей feroton.ru высказался:
ajple[ форсунки сломать вряд ли сможет, если только шток клапана или рапылитель заклинит). чаше из-за воздуха случаются задиры в ТНВД(смазывается то он тоже соляркой) и он начинает гнать стружку, а она весело убивает форсунки. стружка бывает очень мелкой, искать только под микроскопом. а стружка с топливом под большим давлением работает как водно-абразивная резка металлов. я выше фотки выкладывал.
27.08.2014 в 15:46 Сергей высказался:
У меня на диагностики сказали, что заклинило распылители! Хочу сам попробовать заменить их! На сервисе просят 110 долл. за замену! Сам распылитель стоит 50!
27.08.2014 в 17:05 Георгий высказался:
Сергей, хорошая мысль!
Если ещё динамометрническим ключом вооружитесь и информацией о необходимых моментах затяжки именно Ваших форсунок, то уверен — сделаете не хуже, чем на сервисе!
25.09.2014 в 12:40 Антон высказался:
Сергей feroton.ru или кто нибудь ещё, можете подсказать номера шарика,седла и уплотнительного кольца клапана к форсунке bosch 0445110071, сам клапан есть F00VC01001
07.10.2014 в 19:28 Владимир высказался:
здравствуйте у меня есть такие номера:шарик F00VC05008,шарикодержатель F00VC21001,клапан форсунки F00VC01340.это все для форсунки двигателя 1ND-TV 90л. У меня случилась проблема(плохой запуск,черный дым)после замены топливного фильтра.так как у нас нет мастеров по ремонту даже простых легковых дизелей я пролопател очень много инфы и в итоге решил посмотреть сам форсунки.в обшем я снял обратку и на каждую обратку форсунок поставил прозрачные трубки,крутнул стартер и во 2 форсунке сразу наполнелась обратка,далее я ее разобрал и обнаружил нейспр-ть шарика.произвел его замену ,помогло но не на долго теперь при разгоне звук как будто стучат клапана.вопрос какой зазор должен быть между соленойдом и якорем.
10.11.2014 в 13:50 Алмаз высказался:
Здравствуйте Георгий. Спасибо за статью, очень познавательно. У меня Киа соренто 2003 года 2.5 дизель, у нее вроде такие же форсунки стоят, вы не включили в список, это я так для сведения... Вы с какого города, если не секрет? и у меня большой расход топливо 18-22 литров на сотку, связано ли это с форсунками?
13.11.2014 в 01:35 Роман высказался:
Доброго времени суток.Мужики подскажите где можно заказать ремкомплект(шарик,седло и т.д.) на Bosh 3800-4A100
28.11.2014 в 17:07 dmitren51 высказался:
Citroen 1.6 hdi \dv6ted4\ Форсунки-bosch 0 445 110 297. запчасти заказывал в bosch service. Они пробили по своим каталогам под энту форсунку шарик - f00vc05009, шаровая направляющая - f00vc21002, обратный клапан - f00vc01354. Может кому интересненько будет.
11.01.2015 в 13:40 Павел высказался:
Доброго времени суток! Может подскажете!, у меня на Киа Соренто 2.4 (дизель) увеличелся расход топлива до 20-24 литров и это при нормальной езде(без лишних перегазовок) , при оборотах от 1500-2000 тыс.. Я проверил форсунки (видно на фото), - на четвертую форсунку в обратку почти не льет, или наоборот 1,2 и 3 заливает- это при заведенном авто секунд 10-15 столько натекло. может ктонибудь подскажет причину увиличения расхода топлива и на счет форсунок?
За ранее спасибо.
01.02.2015 в 09:15 василий высказался:
подскажите где взять инфо о моменте затяжки форсы
01.02.2015 в 09:16 василий высказался:
где взять инфо о моменте затяжек форсы
04.10.2015 в 16:03 cerj803 высказался:
Молодец.НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЛИ.На сервисе такие же люди работают,порой с руками кривее чем у нас.И не в деньгах дело а в разводе людей на бабки.Разберут так же промоют а сдерут почти как за новую.Если боишься или чувствуешь что сломаешь лучше не лезь а так почему бы нет.Ели форса точно не работает,ее можно сразу выбросить и купить новую это будет лучший вариант, но очень часто бывает что просто нет бабла и есть хоть 1 шанс из 1000 его нужно испробовать.Если хватит мозгов снять,думаю хватит и промыть.Пробуете на одной в случае неудачи знаете на что попадаете 12 т.руб в другом экономите 40 т.руб Каждый решает для себя сам.
23.11.2015 в 01:35 Иван высказался:
Спасибо огромное за информацию! Только у меня заклинила игла распылителя. Придумали способ её вынуть. https://youtu.be/NQYdq8MTMN0
12.01.2016 в 22:08 vitalie высказался:
sposibo avtoru za statiu... umerla moia crv-unshka v samiy nepodhodeashiy moment ... dve slivali v obratku.. toje razbiral forsunku i promil... no raspiliteli ostalsea ciorno-jeltavatim...oni ne doljni stati serebristimi posle otcistki??? podscajite...cupil novyi filtr ..hochu postaviti ih obratno... ne znaiu shto budet ... kak v dumaete?
12.01.2016 в 22:10 vitalie высказался:
honda crv II 2.2 i ctdi 2005
13.01.2016 в 11:33 Георгий высказался:
Цвет распылителей не важен, они всё равно в камере сгорания покроются чёрным налётом. Тем более слив в обратку от цвета распылителя не зависит. :)
Так что пробуйте, конечно, поставить форсунки.
Для проверки к ним можно не подключать электрические разъёмы и покрутить стартер, чтобы понять насколько они сами по себе сливают в «обратку». Если продолжат прилично сливать, то скорее всего их обратные клапаны поизносились и их нужно менять, а вместе с заменой и настроить не помешает, регулировочными шайбами (это уже у тех, кто занимается ремонтом форсунок). Если Ваши форсунки имеют поправочные коды, которые в блок двигателя прописываются, то сложнее. Нужно будет новый код для каждой форсунки получать и заносить его в блок. А это не для всех форсунок возможно. Так же не исключено, что и без новых поправочных кодов будет нормально работать, но вряд ли идеально. А на глаз и по звуку будет выглядеть всё хорошо. Но что будет на практике в этом случае никто не знает. Да, не знаю как Вашей машины блок отнесётся к отключенным форсункам при прокрутке стартера. Наверняка, ошибку покажет. Не думаю, что это может навредить двигателю. Теоретически после подключения форсунок должен продолжить работать, правда "check" может не погаснуть, предупреждая водителя о том, что по непонятной причине форсунки были отключены.
А фильтр тоже меняйте. Он не оживит форсунки, но поможет дольше прожить уцелевшим деталям.
13.01.2016 в 12:11 vitalie высказался:
А причина слива в ,,обратку,, может быть распылитель??? или нет?
13.01.2016 в 12:45 Георгий высказался:
Насколько я знаю — нет. Обратный клапан и распылитель в разных концах форсунки стоят. Они связаны, конечно, но сливает форсунка из-за износа обратного клапана, а не из-за возможных проблем с распылителем.
13.01.2016 в 13:43 vitalie высказался:
скажите пожалуйста как вытащить седло... ? надо толкать с другой стороны ? не могу понять ... две льют через обратку . на одной увидел повреждение седла... код форс. 0445110 236 спасибо за ранее
13.01.2016 в 14:16 Георгий высказался:
Да, седло вынимается выдавливанием через стержень со стороны распылителя. Возможно, что и на другой тоже седло повреждено. Быть может, меньше и с увеличением будет видно.
13.01.2016 в 14:24 vitalie высказался:
вд-40 как вы думаете ? если промыть форсунку... все детали будут целы ?
13.01.2016 в 14:28 Георгий высказался:
Он не повредит, но и особо не промоет, разве что пыль налетевшую смыть. Если вымачивать в нём, может он и растворит какие отложения, а может и нет — не знаю.
17.01.2016 в 20:37 Игорь высказался:
Георгий здраствуйте!!!!, много прочитал,статью хорошая, многие высказывают свое мнение на счет вашей роботы с форсами, итак: Я приобрел автомобиль Пежо Експерт 2008 года мотор 1.6 HDI, пригнан с Франции с пробегом 105 тис. Буду откровенным, в процесе експлуатации даного автомобиля менял 2 раза турбину, шарова правая , и на сей час авто стоит возле дома уже месяц как неработают форсунки. Итак статья интересная могу изложить в кратце но так ничего непоймут. Георгий, я заправлял этот авто.разными видами соляры, вплоть до тракторной. В принцепе ездил больше на самой дорогой СОКАР, из европы. Итак, вылетела форсунка, я еще этого незнал я вызвал компют... и он после проверке говорит прямая дорога к мотористу в електронике все ок.... Что случилось с авто.??:- машина еле еле заводилась и пропала тяга, белый густой дым при нагрузке, на холостых норм.. К мотористу я не ехал а поехал в большой мощныйй сервисный центр Пежо. Там его отремонтировали за 3 дня, сказали что была замена распылителя, и диагностика всех форсунок. Итог 400доларов. Автомобиль поехал, но недолго я радовался, через месяц езды вылетело еще две форсунки. Назад дорога в центр для меня была закрыта потому что гарантий 0. Решил сам выучить топливную систему,много помог интернет, немножко Вы, итак ::- проверка форсунок на слив,-две сливают . Завести только с эфира, плавно но заводится. Поменял топливный фильтр, старый розобрал который был черный но без воды и грязи. В фильтре обноружил через лупу множесто металической пудры,которую нехотел брать даже магнит. Небрал потому что очень маленькие кристалы которые свободно циркулировали по всей топливной системе:_бак,фильтр,тнвд,рампа,форсунки,робота и обратка.. Я розобрал 2 форсунки, что я там обноружил!!!, я попрошу всех кто это будет читать подумать что я пишу и написать может такое быть или нет!. Итак: распылители норм,прочистил карбюраторной жидкостю,продул. Поршень мультипликатора:_ со стороны распылителя небит неизношен,видно пятна 100% от воды. Я эти пятна отшлифовал . Поршень мультипликатора :_ в верху где заходит в камеру управления, там он был потертый, я его пробовал шлифовать ничего неполучилось, ну хотябы что то сделал. Выходное дросельное отверствие чистое непоношеное. Седло шарика:_ плохое!!!!, через микроском видно нехорошее уплотнение для шарика. Шарик сам:_ покатал почистил как ВЫ чистили но это все ерунда,это не робота там надо шлифовать на специальном станке,есть специальные насадки. Потом замена нового шарика и регулировочной шайбы которая стоит на якоре електромагнитного клапана, а менять обязательно так как мы должны седло шлифануть либо поменять с рем комплекта. А рем комплект где взять еще неизвестно. Георгий сама форсунка была все полностю продута и почищена собрана и затянута динометрическим ключем. Я такое самое сделал и со второй форсункой, причина таже,седло и шарик. Я автомобиль еще незаводил , я даже купил бу хорошие форсунки но их побоялся ставить вылетят. Знаете какая причина в этих все форсунках которые летят неповерите, ТНВД!!!, это он все делает, он там 2008-2010 непомню был сделан с простой стали, потом они все поняли сами что натупили и стали выпускать второе ТНВД полностю прошол цементацию, и тогда он перестал давать стружку и ржаветь. Я буду розбирать ТНВД выложу фотки увидите что я прав, В соляре много пыли маленькой ее невидно вообще, но если взять лупу и лампу то на дне розобраного фильтра видно металическую пудру!!!!, Что бы мы не делали а надо искать от чего летят форсунки и невкоем случае неставить новые. Мой план снять бак почистить его, бак надо снимать два раза в год весной и осеню. Второе вскрыть ТНВД, если неправ почистить и поставить если прав поменять на новый. Все топливопроводы продуть компресором, рампу розобрать и почистить так как форсунки. . Итак после всего этого я понял самое слабое место у форсунках это гнездо шарика, от туда и просачивается соляра, но невкоем случае не растягивайте пружину, ....... Спросите почему очень просто, давление на эту форсу увеличится и она в нужный момент неоткрывается, от так и угробите двигатель. Что ты на это Георгий скажеш.
18.01.2016 в 00:02 Георгий высказался:
Игорь, спасибо за подробный комментарий. Пока скажу, что хорошо подумаю перед ответом.
18.01.2016 в 20:24 Игорь высказался:
Итак: я машину завел, сразу глохнет. Проба еще раз заводится и глохнет. ЕЩЕ РАЗ заводится и я добавляю газ чтоб не заглохла, роботает мотор трясется ,Я понимаю что эта вся моя робота коту под хвост, еще не проверял на слив на днях попробую. Мне ничего нестоит поставить б.у рабочие, но я так нехочу мне интересно что из этого всего вышло. Я сделаю так:_ я проверю на слив, 100% что одна очень стала хорошая, а другая нет, но держит плохо давление. Итак я снимаю плохую и ставлю рабочий форс, завожу еще раз, если все ОК, тооооо..... Вследствии розборки была произведена одинаковая робота над двумя форсунками, в одной и другой одни и теже проблемы над шариком и гнездом. НООО мне интересно, Георгий а как понять когда ты на фотке пропускал под давлением жидкость для чистки карба, как у тебы с распылителя шла струя???? ,. КАК???:- пиль или стуйки ровные красивые по все каналам. У меня второе а у тебя??.
18.01.2016 в 20:26 Игорь высказался:
Я ЕЕ ДОКОНАЮ!!!!!!!!!!!!,но на сервис не поеду!!
23.01.2016 в 21:13 Виталий высказался:
Очень познавательная статья!
23.01.2016 в 21:15 Виталий высказался:
!!!Очень познавательная статья!
24.01.2016 в 16:23 Игорь высказался:
Итак товарищи, я сделал так:_ Проверил свою работу на слив!!!, Одна стала очень плохой, вторая чуть меньше слила, лучше чем до чистки. Плохую я снял и поставил б/у, двигатель завелся. Он завелся с пол тыка но очень плохо работает трясется весь, а потому что на очереди еще форсунка, на следующую неделю приедет робочий форс с европы который невидел нашей соляры. После этого всего я могу Вам всем сказать что я на это все думаю и как все это ремонтировать. Плохо что Рудольфу Дизелю пришла эта мысль Система Common Rail он бедолага еще в те времена не имел компютера, и слава богу!!!, а то по сей день мучались бы все, либо бы эту програму закрыли, неизвестно. По сей день роботают простые дизельные агрегаты, коробли,танки, легковые машины и прочее. На наш век хватило и детям останется. Эта система росчитана на экологию,полностю все сгорает!!!!!!!!. Но не расчитана на наш корман, да есть богатые люди которые непонимают что такое гараж и на коленке!!!, что нетак говорю?? а,,, так говорю. Мы люди простые мы можем сами многое отремонтировать но такое нет!!!!!, поймите все правильно на СТО еще сами не научились правильно ремонтировать эту систему!!!, а мы в гараже так как я??? абсурд!!!,. Неспорю что Георгию там чтото получилось, но он неостановился по среди города незная что случилось. Он просто решил промыть робочие форсы и все. Они Слава богу заработали!!!!!!!!!!!!!!!!!!, заработали подчеркиваю заработали!!!!!!!!!!!!,. Итог машину сделаю и продам, я ее продам сделанную пускай катается но здоровие, я такого уже нихачу!, . Мне обидно когда я сам немогу отремонтировать свой автомобиль, у меня были иномарки очень хорошие и моторы там были разные но не (с этой системой Common Rail) , . Форсунки могли сделать и другие более надежные, а зачем???, надо стригануть с народа деньги, вот они и стригут с нас всех. Досвидание друзья!!!!!!
24.01.2016 в 16:43 Игорь высказался:
Скажите мне все, кто читает это все здесь, написано мною, мне интересно чтоб вы все ответили на такой вопрос но вкратце, От чего выходит из строя форсунка? 1. - От некачественной соляры (тоесть вся нашая) 2.- От воды 3.- От стружки с ТНВД 4.- От высоких оборотов двигателя больше 3ох тис. 5.- У форсунки есть гарантия. ( после гарантии в любой момент выход из строя) Мне интересно что вы все на это скажите.
28.04.2016 в 00:26 Дмитрий высказался:
Ппоблемы выхода из стоя разные. От банального износа (но это ИМХО кране редко), до качества топлива (чаще всего). Смолы из топлива на всех деталях оседают внутри и со временем внесут свою лепту в работу форсунки, не говоря уже про любые инородные примеси вроде стружки из насоса... Там допуски вообще минимальные.
В современных дизелях давление в рампе от до нескольких тысяч бар доходит, и чем новее дизель, тем выше требования к качеству топлива, ибо чем выше давление, тем сильнее будут влиять на износ все неблагоприятные факторы.
Вот пример что у меня случилось, что привело к этой статье:
Пежо 607 2.2hdi заправляю всегда на хороших заправках, ездил без проблем, корекция по форсам почти по нулям была, с машиной сам работаю, все знаю по ней, и был всегда уверен....
пока однажды не стала плохо заводиться, а потом и вовсе не завелась. Раньше было так - я быстро сообразил, что походу потекла резинка на регуляторе, что так и было. И тут то же самое. Резинку заменил, поездил день и то же самое.. хотя резинка уже ок. И тут я решил глянуть в фильтр и обоги! Все белое!
Каким то раком попала вода в соляру. Все! Это приговор для современного дизеля сразу и на месте. Под такими давлениями вода и кавитация разрушают все мгновенно.
Ну я все вычистил из топливной, поменял фильтр естественно, прогнал все винсом напрямую, ну и надеялся на чудо... типа пронесет может.
Да не тут то было - чудес не бывает. Пару дней поездил со скидыванием датчика рампы при заводке, но опять то же самое, неизбежное.
Сразу надо было делать, но не позволяет время - машина постоянно нужна.
Вобщем итог:
3 из 4х форс льют в обратку, регулятор с насосом вроде живы, накурил эту статью, и решил всетаки потратить время, ибо бэушные по 100$ штука и еще и хер найдешь в моем сраном городе.
Короче не надо нихрена бояться. Если форсы начали тупить, им однозначный пиз..ец и мегадоктора их хрен вылечат, ибо там ниче не лечится, а тока меняется, и даже чтоб поменять, нужно действительно серъезное оборудование, которого ниукого не будет из всех потенциальных "мантеров".
Сделают абы как, а абы как можно и самому :)
Вот и я так сделал.
Рассказываю.
Все впринципе как в этой статье, за добавлением того, что у меня все пожрала кавитация и ржавчина - что шарики, что седла, что мультики. Вгутри была жесть такая, что это был уже просто мусор. Ниче :) разобрал все по стаканам, залил спреем размягчающим ржавчину, потом смыл эту ржавчину очистителем карбюратора.
Мультипликаторы в станок и наждачкой 2500 с маслом, слегка отполировал шершавость той ржавчины что не смывается. Тоже и с седлами шариков - никаких нах притиров, тупо наждачку 2500 углом свернул и акуратно сполировал ржу с седла шарика. Под лупой видно, что там уже глубокие каверны, которые не спрлируешь, но тут уж ниче не поделаешь.
Ну а остальное впринципе как в статье.
Только вот что! Автор пишет не трогать "прокладки" на седле. Это в корне НЕ ВЕРНО!
Будете ставить на место, эти прокладки подымет к верху просто напросто.
Надо их аккуратно снять и заложить внутрь корпуса форсунки на свое место!
Осторожно - сама толстая шайба очень мягкая, как олово примерно. Я имею станок, поэтому выточил поршень точно по диаметру отверстия куда эти шайбы кладутся, сверху на них ставил этот поршень и немного пристукивал по нем, что бы шайба которая мягкая стала более плоская но узкая - она с нови такая. Это нужно чтобы она села по новому, когда я затолкаю туда мультик с седлом. Вот в этом случае все будет и герметично и правильно. В статье автора ошибка что не указан этот момент.
Ах да - шарики. Они тоже у меня были все пожратые ржой. НО с той стороны которая внутри их "постельки" они были как новые :)
Поэтому я их просто провернул чистым боком к седлу.
Все тщательно проверяем на плавность хода, и собираем.
Моменты затяжки? Не парьте мозг! Главное не тянуть с дурью - просто с разумным усилием затянуть и все. Соленоид вообще там силы не надо. Перетянуть будет хуже чем недотянуть - так скажу.
Ну и порядок сборки такой, что распылители ставятся в самом конце, не иначе!
Чтоб посмотреть как работают, можно чуть отогнуть подводы с рампы, и подключить форсы горизонтально, снаружи двигателя.
Крутя стартером, если все ок, то все они начнут стрелять.
Вобщем каков итог:
Форсы, которые шли только на металлолом, заработали. Машина завелась и поехала.
Уже неделя как езжу будто ничего и небыло... на ходостых коррекции почти нет, но в движении при давлениях близко к 1000атм уже корекция до 4х возрастает. Однако это уже не суть. Машина заводится, едет, не глохнет на предельных давлениях.
Мораль сей басни такова:
Таким образом вы НЕ ЧИНИТЕ форсунки. Вы их "воскрешаете" так скажем - делаете из трупа зомби :)
Чтобы было все чики - новые или проверенные б.у. форсы всетаки придется купить.
Но мне например нужно было сделать сперва машину на "зомби", чтобы на ней доехать в польшу за новыми форсами, по цене в три раза ниже чем у нас :)
А у когото еще найдутся причины.
Так что ктобы тут что не писал, статья нужная.
П.с. Отмечу - если вдруг вы самостоятельно вскрыли форсунку льющую в обратку, и не увидели на седле шарика ржавчины как у меня например, или мусора, то не спешите делать зомби! :)
Эти "клапана" (седло и шарик) продаются и меняются отдельно, гдето по 50-70$. Но только убедитесь что на сеовисе предлагающем эту услугу, есть действительно нужное оборудование и гарантия на длительный срок.
28.04.2016 в 00:38 Дмитрий высказался:
Да, и извините за сумбурную писанину - я уставший сегодня и от работы и от легкого алкогольного опъянения :)
А кстати - в одной форсунке пружинку сожрало ржавчиной вообще. Которая большая и тонкая - подпирает лепестки.
Развалилась в прах :)
Дак я ее заменил просто на "похожую" по диаметрам - ниче стоашного, она там выполняет не суть важную роль. Но быть должна.
Удачи всем.
Автор - спасибо за статью! Когда почитаешь чьито труды - самому проще решиться (или не решиться) на такой же маневр :)
30.06.2016 в 08:08 Андрюшка высказался:
Статья хороша и понятна!
У меня такие же форсунки "БОШ дв КАМИНЗ 2.8" В топливо попал бензин, все топливо в обратку... троитпердитнеедит
Вот думаю что там стерлось-износилось. теоретически из за повышенного трения мультипликатор и распылитель стерли штоки иглы и из за этого разница давления или его отсутствие... и если новые детали на те же места поставить, и без стенда счастье будет? (:
30.06.2016 в 14:36 Георгий высказался:
Спасибо!
В таком вопросе только гадать можно, или попробовать. Но теоретически, если детали стёрлись, то нужно менять обе трущиеся поверхности, так что... скорее нет.
21.07.2016 в 15:42 Андрюшка высказался:
Георгий, спасибо за ответ! Я честно говоря ожидал уведомления на мэйл, уж думал сё... Ну Я это и имел ввиду, хочу преобрести и поменять на каждой форсунки; 1 распылитель, 2 "мультипликатор- он же тоже идет парой я так понимаю, шток-цылиндр??" 3 шарик-клапан, вот только понять не смог что за регулировочные прокладки там, мне кажется что это миф... на старых форсунках все понятно, но тут мне кажется БОШ уж постарался, и эти микроны ловить прокладками не нужно..., если только пропиской этих самых кодов регулировать через компьютер на стенде.
З.ы. Завожу кстати машину путем прямого залива небольшего количества топлива в каждый горшек непосредственно через седло форсунки ;)
21.07.2016 в 18:01 Георгий высказался:
Мультипликатор — да, парой идёт.
А прокладки регулировочные есть, это не миф, действительно ими регулируются всякие параметры подачи. Двигатель сам регулирует кол-во подаваемой смеси, но у него тоже есть пределы, поэтому надо, чтобы форсунка вписывалась в некоторые рамки по подаче.
Это получается, чтобы Вам машину завести приходится форсунки снять-поставить? Я всё правильно понял? Сложный метод :)
28.07.2016 в 13:59 Андрюшка высказался:
Ага, все верно :) просто нахожусь в п. Волочанка это в центре полуострова ТАЙМЫР по 500км бездорожья в каждую сторону, зимник только зимой, а так БОЛОТО до ближайшего населенного пункта :) Доехал сюда своим ходом на соболе 4х4, а вот топливо подвело... а метод, все методы хороши, если доехать надо ;)
Ладно, запчасти придут, первую переберу, посмотрю что получится....
И кстати, чуть не забыл... если одну переберу, а три оставлю льющими в обратку, ДАВЛЕНИЕ в системе вообще будет на отремонтированную форсунку, или оно все мимо через те три пойде???
05.08.2016 в 11:46 Георгий высказался:
Извините, что так долго отвечаю....
Однозначно не могу сказать, зависит от изношенности сливающих форсунок, но мне кажется, что скорее не хватит, чем хватит. Я бы даже сказал, что одна сливающая из четырёх во всей системе не даст автомобилю успешно запуститься своим стартером.
Это субъективно, надо пробовать.
23.09.2016 в 20:55 александер высказался:
Ребят не знаю возможно тема закрыта но очень нужна помощь в подборе деталей для 33800-279002 bosch . еще момент в буквенных индексах к номеру :(x y z )
Хочу делать сам
Георгию за тему 5+
23.09.2016 в 21:15 александер высказался:
Просто дело в том что однажды на обгоне машинка не стаго не ссяго заглохла ....чуть не укакался ...ехал с семьёй,завелась только после полной остановки и на пару минут вынимал ключ из з/з
Заводиться стала очень проблемно особенно на горячую.
проверил стаканчиком -льёт в обратку одна форсунка больше других раза в три.Хочу на ней попробовать...а вось?
Хундай 2.0 crdi
24.09.2016 в 20:58 виктор высказался:
Очень хорошая статья!!!С неё и начинал свой ремонт форсунок двигатель D4EA форсы 0445 110 064 или 0 445 110 101.Есть одно НО это зазоры 1:ход шарика 2:ход иглы 3:зазор магнита и момент затяжки.С моментом за тяжки разобрался с помощью программы Bosh ESI tronic 2009 года. А вот с зазорами не понятно точно знаю что ход шарика у bosh 0,05 сотых,если больше 0.06-0,09 форсунка будет лить если вы даже её почистите и замените детали!!!Так что прошу помощи по этим зазорам.
УДАЧИ ВАМ НА ДОРОГАХ!!!
04.09.2018 в 16:22 Дима высказался:
хорошая статья, правда когда стал уже звонил на эвaкуaтop
14.04.2019 в 01:01 Роман высказался:
Доброго здравия всем!
Я брал ремкомплект с керамический шариком.
Прокладки ставятся первыми в корпус форсы(очень окуратно) сначала железо, потом пластик. Допрессовывал железным прутком того же диаметра с небольшим усилием(от руки). Иначе льёт в обратку.
09.03.2021 в 12:22 as высказался:
Полный бред.
27.04.2022 в 11:59 nakedba высказался:
С посадкой прокладки блока управления не все так просто, там спец инструмент и настраивается отдельно.
Сам планирую попробовать, т.к. есть 4 форсунки с прошлого раза, которые я просто заменил.
Сейчас я такого позволить себе не могу.
Вот файлы, может пригодится кому...
Сборка CR 1 и 2 поколения:
disk.yandex.ru/i/VfgS2NNopQblyQ
Разборка CR 1 и 2 поколения:
disk.yandex.ru/i/LkM6oOH_Eq5t3A
Подписаться на новые комментарии через RSS